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Pourquoi télékynésie ramasse dans sa caverne?
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 17:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ha... si il est bien marqué qu'on ramasse un trésor dans les évènements, alors je maintiens que ce serait bien que la possibilité de ramasser dans sa caverne avec telek soit retirée du champ d'action de télékinésie.

Mais bon... pas envie de me battre, hein? Ça a beau me sembler logique qu'il est malsain pour le jeu de doubler une action par un sort, si certains trouvent que c'est normal de pouvoir utiliser un sort strictement identique à une action de base, avec simplement 20% de chance de réussite en moins uniquement pour gagner px et MM... ben c'est comme ça.

Aux décideurs de trancher. (De toute façon, je suppose qu'ils ont des trucs plus fun à coder.)

#. Message de AsHile1024 le 23-04-2009 à 18:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Le truc que je pige pas mais je dois être bête, c'est

Les sorts à 3, 4, 5, 6 PA ont un bonus de gain de MM.

Pas les sorts à deux et à 1 résultat, un telek rapporte autant qu'un sort a 2 PAs avec seuil du hall.

2 fois mois moins cher, autant rentable en PX et en MM.

EDIT : Un malus ça donnerait :

Coût du Sortilège	Dépense si Réussite	Dépense si Echec	Gain de MM
1 PA	1 PA	1 PA	-1
2 PA	2 PA	2 PA	+0
3 PA	3 PA	2 PA	+1
4 PA	4 PA	2 PA	+2
5 PA	5 PA	3 PA	+3
6 PA	6 PA	3 PA	+4

Ca serait vachement plus linéaire, et ça éviterait la pompe à MM qu'est telek. Quant à insultes bah faut monter la RM des monstres et no soucis y aura toujours du gain.

Tout colle c'est magique.

AsHile, (HS) qui comprend pas pourquoi les monstres ont une si petite RM.

#. Message de Ano1 le 23-04-2009 à 19:41	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Le Cidouille : Effectivement, je n'ai pas télékinésie, [bluff]c'est le seul sort qui me manque encore ![/bluff] En fait, c'était une question, et c'est pour ça qu'il y avait un point d'interrogation. ploup

#. Message de Solmyr le 23-04-2009 à 20:36	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

hihi, je l'aime bien dragt, il sais toucher la corde sensible :P

Ça a beau me sembler logique qu'il est malsain pour le jeu de doubler une action par un sort, si certains trouvent que c'est normal de pouvoir utiliser un sort strictement identique à une action de base, avec simplement 20% de chance de réussite en moins uniquement pour gagner px et MM... ben c'est comme ça.

Assez d'accord avec ca

Et pour qu'on puisse me traiter aussi de jaloux, je n'ai pas telek non plus

#. Message de cémoikeuvla le 23-04-2009 à 22:23	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

moi pareil je suis aussi jaloux

et donc contre le fait qu'on puisse utiliser telek pour ramasser un objet sur sa case!!

#. Message de wishmeril le 24-04-2009 à 07:34	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Cet aspect pourrait peut être devenir le niveau 2 du sort ?

Wis, qu'aimerais bien les sorts niveau 2

#. Message de Agulla le 24-04-2009 à 07:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 23-04-2009 à 17:41
Pour le prouver, suffirait que le sort tombe par hasard dans mes mains: je suis certain que la courbe de progression de ma MM prendrait un sérieux coup de boost. Rien (à part BaM peut-être?) ne pourrait parvenir à un tel résultat...

Tu oublie assez rapidement le sort de race qui en plus d'amener un gain conséquent de MM, le fait souvent a un ratio > à 1 MM pour 1 PA.

Télek de manière générale (tout comme Insulte) c'est 1 MM / PX

Mes 5 derniers projo:
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 7 point(s).
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 point(s).
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 point(s).
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 8 point(s).
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 8 point(s).

32 pts pour 20 PA soit un ratio de 1.51 MM / PA

Ma courbe de progression MM est bien plus liée à mon sort de race qu'aux sorts annexes dont je dispose (IdT, Telek, Insulte si on se limite à ceux à 1 PA)

Quote: Posté par Solmyr @ 23-04-2009 à 20:36
hihi, je l'aime bien dragt, il sais toucher la corde sensible :P

Ça a beau me sembler logique qu'il est malsain pour le jeu de doubler une action par un sort, si certains trouvent que c'est normal de pouvoir utiliser un sort strictement identique à une action de base, avec simplement 20% de chance de réussite en moins uniquement pour gagner px et MM... ben c'est comme ça.

Assez d'accord avec ca
Et pour qu'on puisse me traiter aussi de jaloux, je n'ai pas telek non plus

Et moi je trouve qu'il est malsain pour le jeu de doubler une action par une compétence, si certains trouvent que c'est normal de pouvoir utiliser une compétence non pas identique mais supérieure à une action de base avec seulement 10% de réussite en moins uniquement pour gagner 1 PX....

Dans cette optique on peut tout autant incriminer CdB, AP (entre autres) vu que pour le même cout (4 PA) ils font gagner 1 PX de plus avec un effet supérieur à l'action de base pour seulement 10% de reussite en moins.

Ou alors faut garder l'aspect "supérieur" et permettre avec télek de ramasser 2 trésors dans la caverne ainsi vous ne pourrez plus dire qu'il copie l'action de base

#. Message de Madère le 24-04-2009 à 09:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

CdB fait plus de dégats, à priori les gens font des CdB pour faire plus de dégtas, et pas pour le PX supplémentaire. Télek ne ramasse pas mieux le trésor qui est sur ta case et souvent les gens n'utilisent le sort que pour les gains annexes.

A ce compte là il faudrait inventer une comp qui file 1 PX pour 1 PA. ou une qui file 1 MM pour 1PA. Et au niveau 2 on double les gains.

Portnawak.

Dragt, t'as raison c'est pas logique et ça devrait être changé à l'occasion. Mais bon à la place les gens feront des pistages. C'est pas non plus un détournement bien grave.

Je pense surtout que les gains de MM sur les télek et les augmentations, c'est n'importe quoi. On devrait limiter les gains de MM aux cas où il y a lutte de MM contre RM. (et maxer tout ça à un gain par DLA)

Madère

#. Message de Cook le 24-04-2009 à 10:16	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2023 (Djinn Tonique)	Citer

ah au fait, on peut ramasser à une case aussi avec telek...

donc empecher de ramasser sur sa case...
hop un DE et je ramasse à une case ou hop telek de l'objet pour le mettre à une case et retelek pour le ramasser...

#. Message de Dingar le 24-04-2009 à 10:39 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi télékynésie ramasse dans sa caverne?

Parce que je suis un puissant magicien et que je ne m'abaisse pas pour ramasser des babioles sur ma case.

Voilà pour l'explication... Sinon, j'aime bien la proposition de AsHile1024

#. Message de AsHile1024 le 24-04-2009 à 10:43	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 24-04-2009 à 07:38
Télek de manière générale (tout comme Insulte) c'est 1 MM / PX

C'est vrai ce mensonge ?

En suivant les règles, c'est pas plutôt :

    * SR entre 10 et 20 : 1D2
    * SR entre 21 et 40 : 2D2
    * SR entre 41 et 60 : 3D2
    * SR entre 61 et 80 : 4D2
    * SR entre 81 et 90 : 5D2

Et donc dans le cas <20%, 1.5 de MM / px...

AsHile, mais pourquoi c'est le m^me gain pour les sorts à 1 PA et à 2 ?

#. Message de VYS le 24-04-2009 à 10:56 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Vous ne connaissez pas le mago qui, dans les films, ouvre la porte qu'il doit franchir avec un petit sortilège de rien du tout, plutôt que tourner la poignée comme tout le monde ? C'est classique, tous les mago se la pètent.

Utiliser la Télékinésie pour ramasser un objet sur sa case, c'est juste pour la frime et je trouve ca très bien

VYS - DungeonMaster

#. Message de breizhou13 le 24-04-2009 à 11:20	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

A quand la BS pour ramasser un objet?

Ben oui comme les skatteur qui tapent du pied sur le bout du skate pour pas avoir a se baisser

#. Message de Dragt le 24-04-2009 à 12:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cher DM, je suis tout à fait d'accord avec le point de vue "RP", là y a pas à discuter. Ceci dit, du point de vue "gameplay", ça tient moins bien la route. Si les trolls (joueurs?) ramassent dans leur caverne avec telek, c'est pas pour la classe, mais pour le px et la MM. (Ce que je ne critique pas, bien loin de là!)
Supprime donc la MM et le px, qui utilisera encore telek pour ramasser à ses pieds? D'autant plus que la ligne dans les évènements est la même -> personne ne peut constater qu'il frime!!! Si tu changes la ligne des évènements en mettant: "XXX a ramassé un trésor comme un frimeur", alors là oui, y a un intérêt de ramasser dans sa caverne avec telek, et on pourrait justifier que ce n'est plus uniquement une pompe inutile, un action doublée par un sort.
M'enfin, ce n'est que mon point de vue, tu as le tien... et... heu... c'est lequel encore qui a le plus de poids?

AsHile1024> -1MM pour les sort à 1PA, je serais pour, mais ça rend les sorts à 1PA pas très rentable en moyenne. Et puis ce n'est pas réellement lié à la discussion actuelle. Même si le gain était diminué, ça n'empêcherait pas que ramasser dans sa caverne avec telek, c'est louche.

Agulla> La MM, j'aime bien. Pourtant, elle me sert surtout à insulter et à hurler. (Pour l'instant!) D'ailleurs, elle est montée à coup d'AE. (Normal ou pas, c'est un autre débat.) La rafale, j'en ai peu souvent l'usage... dans de nombreux cas les gains sont inférieurs à ce que tu montres... et y a pas toujours des bestioles à disposition dans sa caverne.
Conceptuellement, ça me dérangerait effectivement moins que telek puisse ramasser 2 trésors! Il y aurait donc un intérêt de lancer le sort, une différence autre que les PX/MM! Reste à voir si ce ne serait pas trop puissant.
Ce que j'incrimine ici avec telek, ce n'est pas la puissance, ni le gain (quoique)... c'est uniquement le fait qu'utiliser un sort pour une réaliser une action parfaitement identique en tout point à une action de base, c'est uniquement du pompage, et ça n'a pas d'intérêt.

wishmeril> Même si c'était le niveau 10 du sort, je ne verrais toujours pas l'intérêt de ramasser dans sa caverne avec telek. Ce serait un peu comme dire que le CdB niv4 rapporte 2px au lieu de 1.

Cook> Se mettre à côté pour ramasser, on en a déjà parlé plus haut. Ok, ce serait tordu... mais ça me dérange moins. En quittant les lieux le troll prend un certain risque... les toms auraient un intérêt de rester à côté... Et au moins c'est différent! certains trolls en viendrait même à déplacer l'objet dans la cavernes d'à côté avant de le ramasser! Ben... ce serait le côté frime du mage.

Madère > Effectivement, si il n'y a pas de modif, je m'en fiche, hein? :-) Mais pister Cradoc, c'est une action qui n'existe pas en tant que compétence, et personne ne pourra jamais prouver que le troll ne voulait pas vraiment le retrouver.
Même si on ne peut plus ramasser quelque chose sur sa case, il y a toujours moyen de faire un telek sur un objet pour le déplacer, ça ne changerait du point de vue "pomping". Enfin bon, mon combat est peut-être plus abstrait que je le ne le pense?...

#. Message de Dragt le 24-04-2009 à 13:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'en parle dans le message juste au-dessus, mais c'est surement perdu dans mon (trop) long post.

Si on empêche de ramasser dans sa caverne, les trolls avec telek pourraient toujours déplacer l'objet dans la caverne d'à-côté avec telek, puis le ramasser avec telek. Ainsi, le côté je-me-la-pète qui semble si cher aux mages pourrait être préservé.

(Ca fait 2PA, mais la classe a un prix. Ca raporte trop de MM, mais c'est un autre débat sur la MM des sorts à 1PA.)

#. Message de Dadour le 24-04-2009 à 13:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non telek c'est pas du pompage. Pistage dans le vent c'est du pompage, telek c'est remplacer une action utile par la meme chose avec un ptit bonus.

Moi c'est surement pas pour le jmelapetage que je l'ai pris, mais pour le px et les ptits gains de MM, dire le contraire serait de la mauvaise foi.

Telek, c'est un bonus de progression, mais c'est quand meme pas enorme. 1px de gain pour 0.2 pa de perte, si tu fais 6px par dla (pas enorme, moyen de faire presque le double...) ca fait jamais qu'un gain de 0.8px, 1dla sur 3 ou 4. Donc en gros 150px par an, 100 au plus pour un bon chasseur, c'est pas ce qu'il y a de plus bourrin vu le cout du sort. Tu prends un sort ou un template sympa qui va te sauver la peau ou te faire killer 1 fois de plus tous les 6 mois, c'est presque kiff kiff.

Apres il y a le gain de MM, mais avec les crascs c'est loin d'etre bourrin. Au lieu de monter jusqu'a 6000 et stagner, tu va monter jusqu'a 6300 et stagner.

Donc voila telek, c'est un boost sympa, mais loin de foutre en l'air le gameplay et qui gene personne. Ca aide a devenir magot et a se la peter, mais ca va pas plus loin.

Pas de raison de supprimer les gains, parce qu'a ce moment la autant supprimer telek, ce sera encore moins recherche que BAM...

Au passage tu pourrais corriger le titre du post...

#. Message de Dragt le 24-04-2009 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca part un peu dans tous les sens, alors on s'y perd sans doute... Dadour, il n'est pas sujet ici de supprimer les gains sur telek! Juste d'empêcher de ramasser dans sa propre caverne avec telek. Si on ne parle pas de la même chose, y a encore moins de chance qu'on s'entende bien sur les mêmes concepts...

Et remplacer exactement une action utile par un sort ou une comp, c'est inutile... sauf si l'objectif de ce sort ou de cette comp est uniquement de faire grossir plus vite, par un apport direct de px supplémentaires. (Dans ce cas, je veux bien des sorts: "goinfrage magique", "concentration magique", "ramassage magique"... ha, on me signale que ce dernier existe déjà, même si il fait des trucs en plus. ;-) )

#. Message de Agulla le 24-04-2009 à 14:04	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que cette réponse clos le débat non ?

Quote: Posté par VYS @ 24-04-2009 à 10:56

Vous ne connaissez pas le mago qui, dans les films, ouvre la porte qu'il doit franchir avec un petit sortilège de rien du tout, plutôt que tourner la poignée comme tout le monde ? C'est classique, tous les mago se la pètent.

Utiliser la Télékinésie pour ramasser un objet sur sa case, c'est juste pour la frime et je trouve ca très bien

VYS - DungeonMaster

#. Message de Dadour le 24-04-2009 à 14:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sisi, on parle de la meme chose. Si tu supprime le ramassage sur sa propre case, autant supprimer telek.
Je ne me suis jamais amuse a ballader un objet sur 12 cases pour le ramasser, 12pa pour 90% de chances que ce soit un truc pourri, c'est du gachis.
Telek, ca sert surtout a ramasser sur sa case (a part 5% des fois ou je courait apres un frondeur ou un monstre dans le style et j'ai ramasse a 1 case, moi je m'en sert que pour ca).

Et oui, le but de telek c'est de grossir plus vite ou de faire un peu de MM. Mais une panoplie cyclopes c'est aussi dans le but de grossir plus vite en faisant plus de degats. Un AE, le but c'est aussi de grossir plus vite en mourrant moins. Besoin d'autres exemples encore?

Bref, impact gameplay rikiki, des gens qui s'amusent avec telek. A part pour contenter les jaloux, sert a rien de le supprimer...

#. Message de Madère le 24-04-2009 à 14:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

L'impact est ridicule, par contre en terme d'esprit, pardon. On s'enlise dans du lourd de chez lourd.

Donc à lire Dadour par exemple je comprends que Télek ne sert pas à ramasser des objets, c'est même limite une contrainte du sort, puisqu'on ne peut pas faire 1PX 1MM pour 1PA si on a pas d'objet sous la main.

Faudrait faire une demande de modif, pour pouvoir télékinésier 1 gg de sa poche vers le sol une DLA sur deux.
Ou carrement changer le nom en "CheatMM1" et virer les contraintes pseudo-RP liées aux objets.

Madère
PS: de toutes façon, gagner de la MM sans lutte, c'est bon pour les pseudo mages du dimanche qui se tripote le grimoire dans leur tanière.

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