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#. Message de Interlock le 22-04-2009 à 00:45	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt des que tu diras que ce n'est pas normal de cumuler RM/Armure + Esquive, je serais entièrement d'accord avec toi.

Pas de malus suffisant sur l'esquive pour obtenir de la RM et de l'armure. Alors que le Full esquiveur en pagne ne gagne rien, pas de RM, pas d'armure, pas de MM et même le "temps" n'est plus un gain quand les trolls deviennent assez mouchu pour porter du lourd.
On me dira, "t'as qu'à t'équiper pareil et t'adapter". C'est un peu ce que j'entends en ce moment, pour tout ce qui se présente.
(Pour moi) il y a trop d'uniformisation des profils, en grand partie du à l'absorption des malus de l'équipement lié à l'investissement PI et au mithril trop courant.
Je verrais bien soit :
Une défense à base d'esquive, avec un malus RM et d'armure par D investi
Une défense à base d'armure physique+RM avec l'équipement et l'AN

Ou des armures lié aux caracs de ce genre :

Armure d'anneaux :
Malus d'esquive = 1+1 par D d'esquive investi
Bonus d'armure physique = 5+1 par D de reg investi
Bonus d'armure Magique = 1+1 par 2D de reg investi
Bonus de RM = 100xlevel

Pagne de maille :
Bonus d'esquive = 1+1 par 5D investi
Malus d'armure physique = 1+1 par D de reg investi
Maus d'armure magique = 1+1 par 2D de reg investi

Et tant que je suis dans mon délire Hallebarde :
Bonus dégâts : 4+1 par 2D dégâts investi
Malus d'attaque : 3+1 par 3D d'attaque investi

Le mithril n'agirait que sur le malus temps.

C'est assez délirant et les chiffres ne sont pas bons, mais c'est l'idée.

Inter, mode délire du a une grande consommation de champi.

#. Message de Dadour le 22-04-2009 à 10:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Yep, les esquiveurs ca encaisse aussi.
Yep, mon profil a pas trop de faille, et je suis pas impacte, j'ai tjs prefere utiliser mes pa a autre chose que faire des boosts, c'est completement contre productif.

Maintenant faudrait voir a comparer ce qui est comparable. Aujourd'hui j'ai surement plus d'armure de base, plus de regen, plus de pv que tous les niv 30/35 ici, c'est pas la meme quantite de PI...
Au niveau 30 j'avais ptet 21D d'esquive, surement guere plus.
Et avec ca, tu va pas tanker les gritches, tu va pas tanker les behemoths, tu va pas tanker les niv 25 en gros, alors que le dudu AE le faisait tranquillement.
Bien sur tu tank 5 trancheurs, facile meme, mais tu tank pas 5 sphinx, tu tank pas 5 djinns... C'est quand meme normal que l'esquiveur gere les monstres anti tank...

Quand en plus on voit certains se plaindre alors qu'ils ont des trucs a pointes, de templates offensif a fond... c'est sur, tout a fait normal qu'ils tankent d'habitude.

AE c'etait n'imp, ca transformait n'importe qui en tank, avec des PA et un investissement en regen ridicule. Et meme pas besoin d'etre dudu pour ca. C'est largement mieux maintenant.

En plus dans qq mois vous regarderez en arriere en vous disant "tain, le jeu est vachement plus sympa maintenant que j'utilise plus 2/3 de mes pa a faire des boosts"...

#. Message de Leus le 22-04-2009 à 13:46	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

les dudus on nous donne des cartes a la naissance, RA et RP. et PV pas cher

beaucoup d'entre nous ont decrete : pv pas cher donc dudu = tank, pour tanker faut de l'armure et une fois le matos en place, t'es a peine a 25-30 d'armure, donc faut autre chose. et la il y a AE. donc en raccourci pour un dudu qui va tanker, il faut AE.

AE se base sur regen, mais on a RA qui permet de laisser une regen relativement faible. y a comme une incoherence, non ? donc les dudus ont dit RA c'est nul, faut l'ameliorer ! je ne suis pas sur du bon verdict ainsi enonce et que le probleme ait ete pris dans le bon sens.

tout ca pour dire, va falloir reflechir a redecouvrir notre race, laisser de cote, de bons gros a priori !

#. Message de cirederf le 22-04-2009 à 14:14	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Leus > bonne réflexion.

En effet je suis resté à 3-4D en REG un moment. Ce n'est que quand j'ai eu AE que j'ai monté ma Regen pour optimiser cette AE (je n'ai pas non plus exagérer hein !!

)

Donc pour moi un dudu ce n'est pas un sac de PV avec peu d'ESQ et une armure blindé à l'AE. Je sais qu ej'ai le beau rôle en ayant choisi la voie de l'esquive mais c'est choix perso qui me rend très faible offensivement mais ça c'est dû à mon équipement car si je le change je reste bon défensivement et j'améliore considérablement mon côté offensif.

Dadour > avec 21D en ESQ (+bonus normal) tu tank 2-3 behemoth sans trop de soucis hein !!

Là j'ai un troupeau sur le dos et je gère tranquillement.

Cirederf qui cherche toujours ses deux ajouts manquants !!

#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 14:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La défense à l'armure n'est plus vraiment un profil/mode de jeu particulier
Hum... Mets du beau matos défensif sur un skrim avec 21D d'esquive, il devient quand même fichtrement bien résistant. Tu peux faire ça sur n'importe quel troll d'ailleurs. Sans la possibilité de cumuler les AE, c'est clairement devenu LA défense. Pour résister, on est tous voués à devenir similaires à ton profil? (C'est une vraie question que je me pose...) Comme je l'ai déjà dit, avec plein d'esquive, j'aurais sans doute préféré être skrim pour l'hypno, tom pour piéger ou kastar pour accélérer. (C'est un peu ouin ouin, mais j'ai vraiment l'impression que le durak est celui qui profite le moins de l'esquive, même si "bcp de PV + bcp d'esquive", ça ne peut pas faire de mal.)
Alors ok, l'investissement en esquive est très conséquent. Mais comme tu le dis si bien, ça permet d'économiser ses PA, c'est un beau bénéfice... et il y a toujours moyen de monter plus haut son esquive à coup de PI en grossissant, lorsque ça s'avère nécessaire.

Sans esquive et sans grosse armure, monter PV+REG, c'est chaud. (Je me demande si un drizztatur est toujours un tel roc!.. Pourtant y a du PI défensif investi dans le profil!) Tout comme vous, je me suis dit que j'allais récupérer des PA de libres, que j'allais peut-être relancer des RA de temps en temps, etc... c'est très chouette, vous avez bien raison! (Histoire d'en sourire, lorsque j'ai uniquement envie d'assurer la défense: je ne sais plus quoi faire de mes PA! :-) ) Ceci-dit, j'ai un peu peur que l'esquive devienne la seule vraie défense.

Petite remarque pour les tanks à templates offensifs, j'avoue, me sens un peu visé.

Je mets l'équipement en fonction de ce que je trouve et de ce qui me plait... et je l'assume. Je n'ai jamais été super tankeur d'ailleurs! Ni très violent. (Avec 2 nabo: ma rafale et ma frénésie non-critique ne dépotent pas des masses.) Lorsqu'on dépense tous ses PA pour se défendre, tous les templates et le matos offensif sont inutiles... et clairement, je le ressentais. Avec du pur matos défensif, j'aurais souvent moins galéré. (De plus, j'ai deux bons esquiveurs avec moi, ça aide.)

Je suis durak, c'est "logique" de prendre beaucoup de pv. Avoir beaucoup de pv, ça sert à se prendre des coups. Si je me prends des coups, j'ai besoin de beaucoup d'armure. Qu'est-ce qui permet d'avoir beaucoup d'armure? AE. La logique se tenait. En cas extrême, 18 PA investis dans l'AE, ça me permettait théoriquement d'encaisser plus que correctement, on est bien d'accord. Cette possibilité extrême, je ne le regrette pas du tout: c'était fun, mais décalé. Par contre, avec le système de décumul, ça devient vraiment chaud de se défendre à l'armure. D'autant plus que lorsque l'on grossit, l'armure devient vite limitée...

Je crois aux évolutions futur pour combler le vide créé...
Je ne me plains pas, je n'ai jamais demandé d'annuler ou de modifier le changement... je ne l'ai d'ailleurs jamais critiqué, et je trouve même qu'il va dans le bon sens. J'essaie simplement de souligner le phénomène (un peu trop peut-être) : "Attention, y a plus moyen de se défendre à l'armure, c'est normal?" . Si ça reste le cas ad-vitam eternam, je m'en accommoderai, même si mon profil est touché de plein fouet.

J'espère quand même que les apports futurs vont permettre de donner accès à tous à une vraie défense à l'armure, en utilisant ses PA et/ou ses PI. Avant c'était uniquement pour les privilégiés qui connaissent AE... et ce n'était pas très varié: pas terrible, j'en conviens. (De plus, l'AE était vraiment très efficace contre les sorts.) Reste que pour être un kador dans le domaine, le mithril / les templates / les mouches semblent inévitables, on ne peut pas y couper.

#. Message de Federica le 22-04-2009 à 14:37	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 22-04-2009 à 13:46
les dudus on nous donne des cartes a la naissance, RA et RP. et PV pas cher

beaucoup d'entre nous ont decrete : pv pas cher donc dudu = tank, pour tanker faut de l'armure et une fois le matos en place, t'es a peine a 25-30 d'armure, donc faut autre chose. et la il y a AE. donc en raccourci pour un dudu qui va tanker, il faut AE.

AE se base sur regen, mais on a RA qui permet de laisser une regen relativement faible. y a comme une incoherence, non ? donc les dudus ont dit RA c'est nul, faut l'ameliorer ! je ne suis pas sur du bon verdict ainsi enonce et que le probleme ait ete pris dans le bon sens.

tout ca pour dire, va falloir reflechir a redecouvrir notre race, laisser de cote, de bons gros a priori !

Complètement d'accord!

#. Message de Solmyr le 22-04-2009 à 14:47	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprend ce point de vue, mais pour moi, entre depenser 2 PA a chaque tour pour RA alors qu'on peut avoir la meme chose sans les 90% et les PA a chaque activation ...

J'ai monter ma reg bien avant d'avoir AE, et quand j'ai eu ce sort, je suis passe de 7 a 8 et j'ai pris mon neuvieme D juste apres le pogo.

Notre competence de race nous permet donc d'avoir pour 2 PA (90%) ce que tout le monde peut avoir a chaque activation ...

Je dois donner l'impression de me plaindre tout le temps :P

J'adore ma rafale, j'adore mon dudu, j'aime bien ma RA (meme si dans mon style de jeu, elle ne me sert pas), et avoir un AE moins efficace ne me derange pas outre mesure.
Je vois juste qu'il faut que je change en partie ma maniere de jouer et mon evolution, car je peux tanker moins de monstres et en PvP, les bourrins me mettent encore plus de degats

#. Message de Raistlin le 22-04-2009 à 14:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Notre competence de race nous permet donc d'avoir pour 2 PA (90%) ce que tout le monde peut avoir a chaque activation ...

non, le double, du coup. la reg que tout le monde peut avoir, PLUS, pour 2PA, la RA qui s'ajoute au besoin. Ce qui, d'ailleurs, lié à la diminution d'AE, risque de prendre pas mal d'intérêt

Raistlin

#. Message de Dadour le 22-04-2009 à 15:42	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Similaire a mon profil non. J'aurais pris moins d'esquive si j'avais pas hypno et piege.

Apres oui, pour tanker a fond, faut avoir toutes les caracs defensives, ca me parait logique.

Maintenant drizztatur il doit avoir 6 ou 7 templates pour booster son armure si c'est pas plus, + mouches + une grosse armure de base, ca doit tourner pas loin de 50 en armure de base. Avec une AE a +13 ou +15 surement, il arrive surement pas loin de 65 en 1 AE. Avec en plus 30 ou 40pv de regen par tour et le double avec la RA.
La dessus, les machins a 20D de deg, meme en critique, c'est quedalle. Meme avec 4 monstres qui font dans les 60 de deg (pas si courant que ca) ca gere.
Pour les perce armure, en theorie vous devriez pas pouvoir les tanker sans esquive, et encore ca marche tjs avec les cumuls de dla pour eviter les malus.

Le probleme c'est qu'avant tout le monde pouvait le faire en claquant des PA, meme ceux avec un equipement inadapte et juste 10D de reg qui faisaient tout. Donc voila, c'est plus possible, on pourra plus s'improviser tank, et moi je dis, c'est tant mieux.

#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 16:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le passé peut prêter à discussion... vive le futur?
Là-dessus, je suis d'accord Dadour, la situation avec AE était un peu tendancieuse... et "relativement" facile d'accès. (Même si j'aimais le fait de pouvoir dépenser ses PA tenir le coup. Vu le gouffre à PA pour se défendre à l'AE, le troll devenait inoffensif: la situation ne me semblait donc pas inacceptable.)

J'espère juste qu'on filera aux trolls de nouveaux outils pour ceux qui veulent se spécialiser dans le tankage...

Drizztatur, il ne rencontre que des monstres? :-)
En faisant des calculs un peu similaire à ceux que tu fais pour Drizztatur, le bon gros bourrin fera 30 de dégats avec arme+équipement+templates+mouches.
Avec 30D de dégats et 1 AdD, ça fait 175 le CdB critique.
En gros, si deux bourrins font un cumul de CdB (rien d'extraordinaire), on en est déjà à 440 de dégats.
Un peu moisi le tank, je préfère la salsa... même pas certain qu'il pourra les placer ses 80 de reg.

#. Message de casimir56 le 22-04-2009 à 17:23	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

coucou

(c'est devenu trop philosophique pour moi ici, donc je passe juste dire bonjour aux copains)

#. Message de Solmyr le 22-04-2009 à 17:29	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Salut le caz!!!!!

#. Message de casimir56 le 22-04-2009 à 17:52	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

tiens SOlmyr, tu veux pas allé faire un tour dans le forum DIVERS stp ? sur mon post. merci ;-)

ça va sinon ?

#. Message de Dadour le 22-04-2009 à 18:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Un peu moisi le tank?

Ben la danseuse c'est pareil. Je suis deja mort en 1 popo + 1 hypno + 3 claques dans une mountybaston. Donc l'esquive c'est pas mieux. Si tu tombes dans une mauvaise config, t'es mort aussi.

4 dla bien joue par des trolls de ton niveau en pleine tete, tu meurs, ben moi ca me parait a peu pres coherent. Pas fantastique, mais c'est pareil pour tout le monde.
Surtout que les cdb a 175, c'est pas grand monde qui les sort, juste qq gros kastars, et drizzt a 470pv vu que c'est surement supertroll donc il meurt meme pas...

#. Message de casimir56 le 22-04-2009 à 18:44	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 22-04-2009 à 18:25

Surtout que les cdb a 175, c'est pas grand monde qui les sort, juste qq gros kastars

j'ai une gueule de Kastar moi ?
cool alors, j'ai pas besoin dme réincarner !

#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 19:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

175 de dégats sur CdB critique avec 1 AdD, je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire... y a même pas besoin d'être niveau 57 pour ça... et il ne s'agit pas d'un profil particulier.
Alors que Drizztatur, c'est quand même un monstre du tankage normalement...

Si vraiment c'est normal de se faire dézinguer en 4 coups, alors que lui n'est bati que pour résister (sans pour autant rechercher la voie optimale, c'est vrai) , y a peut-être un truc qui cloche.

Dans ton cas au pogo, c'est plus délicat: c'est la super puissance de l'hypno qui rentre en compte. Celui qui t'a eu ne devait pas être n'importe quel skrim... et sans hypnotisme, choper un super esquiveur un peu blindé, c'est vraiment très chaud. Ceci dit, ça montre là aussi que les trolls frappent fort, et qu'à haut niveau, y a peut-être plus moyen de résister aux violents... surtout si on empêche de monter son armure, alors que les adversaires continuent à monter leurs dégats. (Peut-être avec le matos d'un Morg, mais bon...)

#. Message de cirederf le 22-04-2009 à 19:28	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

euh j'ai zappé un truc là ??

30D de DEG + 1 AdD = 175 en CdB critique !!!!!

30D = 60 de DEG moyen en ATT normale donc x2 si CdB critique ok??

Donc 120 + AdD !! donc le 175 il est où ?? AdD qui fait +55 je le veux de suite et je passe bourrin !!

Le super hypno a eu un gros coup de bol car je crois qu'il avait un seuil de plus de 50% !!

Enfin c'est la popo qui aide !!

#. Message de Solmyr le 22-04-2009 à 19:38	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-04-2009 à 16:27
Drizztatur, il ne rencontre que des monstres? :-)
En faisant des calculs un peu similaire à ceux que tu fais pour Drizztatur, le bon gros bourrin fera 30 de dégats avec arme+équipement+templates+mouches.
Avec 30D de dégats et 1 AdD, ça fait 175 le CdB critique.

Avec des bonus equipements, template, mouches cirederf

Dadour, au pogo, c'est pas le hall de tout les jours : yavait sur place de quoi faire un moov pour te tuer ...

#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 20:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour Drizztatur, Dadour a compté environ 20 de bonus mouche + templates. J'ai pris pareil. (Même si c'est vrai qu'il n'y a pas l'équivalent des "tortues" pour les dégats.) Pour le bourrin:
- En comptant grosso modo 10 de matos, 10 de mouches et 10 de templates, ça fait 30.
- 1 AdD avec 30 de deg, j'ai compté 15 à la va-vite (même si après vérification c'est 14)
- 120+30+15, ben... j'ai effectivement bien foiré, ça fait 165, pas 175.

Ceci dit, c'est plus dans le principe que ça me parle. Si vous préférez, vous prenez un kastar bien violent niveau 57 avec 37D de dégats, une hallebarde et un AdD: les 400pv, il se les fait en un trimul! (*)

Et même si l'attaque commence par une charge "légère", après un assaut comme ça, il ne reste pas grand chose à faire à part fuir direct...
Sans baser une super défense sur l'esquive, et sans pouvoir cumuler les AE, j'ai bien l'impression que l'attaque domine.

(*) Pour les plus pointilleux:
équipement: 15 + mouche: 9 + template: 8 = 32 / AdD: 18 / CdB critique= 37*4 = 148
-> 148 + 18 + 32 = 198 -> 198-65=133 -> 133*3= 399.

PS pour Caz: tu les fais encore les 175 sans le cumul des AdD?

#. Message de cirederf le 22-04-2009 à 20:43	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

dragt > et un kastar avec 37D de DEG il fait un jet d'ATT de combien ??

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