MountyHall - La Terre des Trõlls

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Refonte des "TROLLIGIONS" (et + encore)
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#. Message de jplt le 21-04-2009 à 00:53	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Papachok @ 20-04-2009 à 09:19
Alors disons que ce soit complètement autorisé au niveau GP mais qu'ensuite il y ait des lignes de conduites officielles recommandées par les Eglises ? Bref, libre à quiconque de se mettre dans une branche radicale / renégate / dissidente etc... Là typiquement, le nécromant pourrait l'être, mais dans le secret de ses frères, s'il veut garder la face devant les Prêtres.

Alors oui mais ... ça suppose qu'il y ai encore des églises. Et ça suppose aussi de leur donner un rôle GP qu'elle n'ont pas actuellement ... et surtout que je ne suis pas sûr qu'elle désire avoir (enfin en supposant "qu'on" soit encore les églises, ce qui n'est pas gagné d'après les rumeurs.

La vraie question, et c'est qui m'a amené fondamentalement sur ce topic, c'est donc qu'elle place aux Églises dans cette réforme ?

Il semble avoir une volonté d'institutionnaliser leur rôle à travers le GP. Honnêtement je ne pense pas que nous en sommes demandeurs. Je pense également qu'une grande confusion règne sur les Églises. Certains joueurs semblent penser que nous sommes déjà institutionnalisé et supporté "officiellement". Or c'est loin de coller avec la réalité.

Contrairement à ce que certains pensent, les églises se sont faites seules, à une époque ou il n'y avais même pas de team animation, ou les tags et les events spéciaux ne pleuvaient pas comme carmine et ses copines. Oui leur RP s'est imposé comme base du RP du jeux, a donc par certaines formes été "avalisée". Mais c'est uniquement parce que tout le monde l'a accepté et personne n'a challengé.

Les joueurs de notre notre guilde ne désire pas s'imposer comme le culte unique du Feu, au contraire, si certains veulent créer des églises concurrentes et des schismes ont demande que ça, c'est rigolo (je dis pas que la réaction RP sera aussi amicale

, mais c'est du RP quoi). Mais au final personne ne le fait, pourquoi, je sais pas, mais certainement pas parce qu'on "bloque la voie" volontairement ou avec des arrières pensées. Notre RP, on a qu'une envie c'est le partager.

Ceci étant dit.

C'est pour cela que ta proposition me plais assez, c'est que contrairement à ce qui a filtré jusque là (il y a plus deux ans par Corwin, ou récemment par certains membres de la team), il n'y a pas vraiment de notion de culte organisé dans la propal.

Autrement dit, pour chaque trolligion, les croyants de celle-ci sont libre d'organiser leur culte comme il le désire (avec une forme organisée ou non d'ailleurs). Que ça soit une ou des Églises ou quel que soit le nom qu'on lui donne.

C'est ce pour quoi je compte militer. Il m'importe assez peu comment le culte est implémenté IG, on s'adapte (on le faisais alors même que le concept de trolligions IG n'existait pas). Par contre je suis très partisan que l'organisation sociale des cultes (clin d'oeil à GPU) reste une composante entièrement RP, non figée. Je pense que c'est aux joueurs de savoir quoi faire avec leurs religions, pas au jeu de leur dire comment se comporter.

Et donc finalement pour revenir sur le début (et boucler la boucle). Les lignes de conduites existeront pour moi d'elle même. Une églises de la Flamme (EdF par exemple) condamnera peut-être l'utilisation de la nécromancie alors qu'une autre sera peut-être plus tolérante, voire se basera ouvertement sur le l'idée du feu corrompu (c'est pour reprendre le même exemple que la discutions précédentes, changez feu par glace et nécromant par minage si ça vous amuse).

Reste qu'en dehors de cette composante RP que les joueurs anime d'eux-même, je ne vois pas comment appliquer ça dans un mécanisme IG (ni l'utilité).

-- jplt dialoguons, dialoguons, il en restera toujours quelque chose.

#. Message de Fornlow le 21-04-2009 à 12:02 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 57) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

qu'est-ce que tu appelles 'culte organisé' par l'équipe (et non les joueurs) ?
- une hiéarchie stricte (un grand prêtre, quelques prêtres, beaucoup d'acolytes...) ?
- une hiérarchie figée (celui qui a le plus haut tag devient grand prêtre) ?
- une doctrine figée ?

ça ne me dérange pas que l'équipe limite le nombre de trolligions/trollosophies (pour éviter des délires loin de la ligne du Hall) mais je préfèrerais que les joueurs aient la main sur 'leur' Eglise.

une Eglise, ça gérerait comme une guilde ?
- liberté de gestion
- possibilités plus ou moins souples d'adhésion / d'exclusion
- RP totalement libre (si un culte se réclamant d'un courant semble hérétique par rapport aux autres courants, y a baston)
- pour la création, par contre, nécessité de passer par les animateurs

La Trolligion / Trollosophie, ça pourait ne concerner que les 5 dieux + Ragnarok + Chasse (chacun des autres courants mineurs ou autres voies se rattachant à l'un de ces 7)

Les avantages GP seraient accordés selon des 'combinaisons' (toutes les combinaisons ne sont pas possibles):
-> necromant du Feu = Sombre + Feu, par exemple
au niveau du Troll, tout est automatique, par contre

Fornlow.

#. Message de Loinvu le 21-04-2009 à 13:38 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Fornlow @ 21-04-2009 à 12:02
[...]

un culte, ça pourrait se gérer comme une guilde ?
- liberté de création
- liberté de gestion
- possibilités plus ou moins souples d'adhésion / d'exclusion
- RP totalement libre (si un culte se réclamant d'un courant semble hérétique par rapport aux autres courants, y a baston)

[...]

Fornlow.

C'est marrant ton exemple/interrogation, ça me rappelle quelque chose... J'ai un peu de mal à mettre le doigt dessus mais ça va venir...

Ah si ça y est ! J'y suis !

C'est comme ça que les Enfants de la Flamme

(Eglise du Dieu du Feu) et des tas d'autres (la liste est trop longue pour être faite) ont été créé !

Mince alors!

Bon, ironie à part (désolé Fornlow, mais la perche, que dis-je, la poutre voire la grosse stalagmite, était trop tentante).
Je n'ai jamais été trop pour "l'institutionnalisation" des Eglises dans le GamePlay. Des courants religieux... même pas. Sinon il n'y aurait jamais eu l'Archange, la Mouche ni même de Mun'Di.

Pour le reste je n'ai pas trop d'avis.
L'idée qu'il y ait des "objets spéciaux" comme les arcanes ou des lieux spéciaux (et quand je dis lieux spéciaux, je dis juste "avec une description sympa") bein, c'est bien car ça sert, ça alimente le RP. Mais le reste...
Déjà l'idée de prière à l'époque ça m'agaçait un peu. Autant j'étais prêt à claquer des DLA et des DLA en concentration pour simuler une prière. Autant l'idée que si je fais pas l'action, en plus en un lieu donné pas toujours accessibles (et on l'a vu dernièrement destructibles), pour avoir un tag faisait que n'importe quel pécore (désolé pour les pécores, ils faisaient l'effort de se déplacer sur le lieu et de prier, c'était bien) pouvait avoir un tag de Tolligion du Feu supérieur au mien... Bein ça, ça me la fichait mauvaise. Alors imaginer qu'un autre que moi [je parle comme si j'étais encore Loinvu, Grand Prêtre de la Flamme, ça a changé depuis, mais c'est pour le contexte

] puisse, juste pour le plaisir d'optimiser [et je parle pas que d'optimisation de carac, il y en a qui optimisent les tags, les tableaux de chasse, plein de trucs], devenir GP "officiel" car il aura eu le tag/la distinction/le signe... Bein là...

*brrr*

*brrr et grblbl*

*grmblbl grmblbl*

Je me permets de ré-insister en reformulant :
Autant si cet autre se déclarait en RP Vrai-Grand-Prêtre-de-la-Flamme-Que-Loinvu-C'est-Un-Usurpateur-Lobotomiseur-Et-Qu'en-Plus-Il-Est-Vieux-Et-Il-Bave, ça aurait amené à plein de discussions, batailles, tractations, trahisons, et autres petits meurtres entre amis, et ça je suis pas contre [au contraire, il y'en a eu, et je n'étais pas le dernier à lancer les affaires...].
Autant si il y a un tag acquis par une combinaison d'actions faisables sans rien poster que ce soit dans des forums ou des messages et que n'importe quel joueur qui regarde le haut du profil et ne lit pas la description du trõll voit Grand Prêtre du Feu... Bein là, en tant que joueur de Loinvu, en tant que type qui a passé des heures à se donner pour animer le RP, en tant que type qui a écrit et fait subir ses écritures à la Trõllitude, en tant que type qui a passé plein de DLA de trõll à faire n'importe quoi plutôt que de se donner les moyens d'être capable de tuer un gob' anémié au niveau 30, ça me donnerait juste envie de prendre mes cliques et mes claques et d'aller voir dans un autre jeu si j'y suis.

Bon après :
Dans les propals faites, il y en a qui permettent des points d'entrée pour des quêtes (Rumeurs, ...) ou pour des parchemins de missions donné par un dignitaire du feu au lieu du péquin du coin (avec un fonctionnement comme les auberges, sauf que on y boit pas/moins, que ça s'appelle Temple, que les textes de 'discussion' sont différents...), bref des trucs qui peuvent alimenter le RP comme le GamePlay sans trop déséquilibrer, je peux difficilement être contre l'idée. En fait, j'aime plutôt bien.
Mais il ne faut pas que ça devienne un carcan qui bloque l'imagination des joueurs.

A la base la Trolligion ça n'était que ça, de l'imagination des joueurs. Si on perd cet aspect, cette liberté...

Loïc Vu, Initiateur de la Trolligion dans le Hall [je défie quiconque de me présenter des arguments valables contre ce titre autoproclamé], ex-joueur de Loinvu
Loinvu, Fondateur des Enfants de la Flamme, Ex-Grand Prêtre du Feu, Phoenix de la Flamme,
Responsable de plus grand chose, mais certainement Coupable d'encore énormément de trucs

#. Message de Fornlow le 21-04-2009 à 18:01 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 57) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Loinvu @ 21-04-2009 à 13:38
C'est comme ça que les Enfants de la Flamme (Eglise du Dieu du Feu) et des tas d'autres (la liste est trop longue pour être faite) ont été créé !

Mince alors!
Bon, ironie à part (désolé Fornlow, mais la perche, que dis-je, la poutre voire la grosse stalagmite, était trop tentante).
Je n'ai jamais été trop pour "l'institutionnalisation" des Eglises dans le GamePlay. Des courants religieux... même pas. Sinon il n'y aurait jamais eu l'Archange, la Mouche ni même de Mun'Di.

Mince, je n'avais pas vu que ma guilde était aussi un groupement de furieux fanatiques.

Je parlais d'une gestion identique à celle des guildes (une guilde n'est pas une Eglise et vice versa, ou alors, il faudra bientôt un dieu du commerce, un dieu de la copie, un dieu des tékas...) mais qui serait parallèle.
On peut très bien adorer un même dieu (ou suivre une même voie) sans être obligé d'adorer ses coréligionnaires, de vivre tout le temps ou partager ses richesses avec eux.

Un truc pas vraiment rigide, quoi, qui faciliterait le décompte des fidèles (si besoin) ou permettrait de jouer occasionnellement en dehors du cadre d'une guilde ne partageant pas ce trip.

Ce n'est pas parce que la guilde est la forme traditionnelle de regroupement de trolligieux que ça doit le rester.

Institutionnaliser ne veut pas forcément dire codifier 'dans le marbre' une situation à l'instant t.
Rien n'empêcherait de 'valider' l'apparition d'un nouveau culte si ses fidèles montrent qu'il a sa place dans le Hall.

Je verrais ça aussi comme la reconnaissance des efforts RP de certains.
Que le 'tag' s'obtienne autrement que par une simple concentration / don de GG / kill, pas de problème.
Que les gens se fendent d'un message sur le fofo, c'est le minimum.

Fornlow.

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