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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Dadour le 20-04-2009 à 22:51	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi non plus je tape pas? Et alors?
Hurlement c'est pas pour les gobs, et le groupe de chasse sert a qq chose aussi.

Apres si t'a fait un tank inoffensif pour jouer tout seul, comment dire...

#. Message de Tröll Hé! le 20-04-2009 à 22:56	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Gormund: HE ? Les Yeukipic...?... et en même temps je plussoie Dadour... si tu te fais pas demonter par 5 trancheurs (monstres anti armures), ce sera par quoi alors?

TTR, procné, ca vous tente pas un cumul d'explo pour finir le groupe? Quand on commence quelque chose, faut le terminer comme il faut...

#. Message de Procné le 20-04-2009 à 23:02	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Le groupe est mort, il ne reste que TTR et moi et on a déjà fait les explos...

Useless duo ! o/

Proc' T__T

#. Message de gormund le 21-04-2009 à 01:24	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

ben par un mythique ou certains gros phoenix ou encore des groupes de chasse bien coordonnés.

J'ai pas 0 morts au compteur!

#. Message de Dragt le 21-04-2009 à 02:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que le coup du: "les danseuses peuvent esquiver, z'avez qu'à vous y mettre", c'est un peu brutal. Un tank, c'est pas monté comme un esquiveur, surtout à moyen/petit niveau.

D'autant plus qu'un esquiveur, il a le droit de monter très haut dans sa voie, et de quasi tout gérer.

Avant, certains trolls basaient leur défense sur l'armure+pv. A l'heure actuelle, on a supprimé cette défense à haut niveau, c'est tout. Les trolls font super trop mal, certaines bestioles aussi. La seule défense de qualité qui persiste, c'est l'esquive j'ai l'impression.

#. Message de Wurzzag le 21-04-2009 à 07:39	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Procné @ 20-04-2009 à 22:37
Proc'rien ne sert d'avoir des gros dudus s'ils dorment (voilà l'unique conseil que je saurais donner à tout tank qui veut assurer pour son groupe de chasse :p)
ps: Ceci sera le seul conseil sérieux de Procné ! (oui je parle de moi à la troisième personne ! )

Dit le Troll qui passe son temps à ramasser les GG

#. Message de Rogntidju le 21-04-2009 à 07:43	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt> C'est pas ca que disait dadour, c'est: "les danseuses savent désigner les cibles dangereuses à dégommer en premier (ou faire fuir), les tanks doivent apprendre à faire pareil". Le problème de la défense c'est que tu te sens rapidement invulnérable, mais un mauvais combo est vite arrivé. Le dernier qu'on a eu: barghest+bougd'la+phoenix (mais y'en a plein d'autres)

> La seule défense de qualité qui persiste, c'est l'esquive j'ai l'impression.
Bof, l'idéal c'est surtout d'avoir de tout (esquive+armure+pv+regen). Si TTR et Procné ne sont pas mort par exemple, c'est pas uniquement grace à l'esquive

Rogn' et camouflage

(ben quoi)

#. Message de Cooool-sama le 21-04-2009 à 08:46 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 21-04-2009 à 07:43
Si TTR et Procné ne sont pas mort par exemple, c'est pas uniquement grace à l'esquive

Nop c'est parce qu'on a fait diversion, pour occuper les monstres

Sanzo mort en premier sur ce coup là

#. Message de Dragt le 21-04-2009 à 09:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On est bien d'accord que esquive + armure, y a que ça de vrai.
Le truc, c'est que la possibilité de se défendre uniquement à l'armure a été supprimée.
Certains profils se tetrouvent donc pour le moment incapables d'attaquer (comme avant), et incapable en plus de se défendre (contre des trolls en tout cas). C'est juste un peu flippant...
Y a moyen de rectifier le tir évidemment. Mais quand on n'aime pas l'esquive, c'est un peu triste, c'est tout. J'attends de voir la suite de toute façon...

#. Message de wishmeril le 21-04-2009 à 09:43	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand je lis qu'un niveau 33 ne comprend pas pourquoi il peut pas être tué par autre chose que des mythiques, gros phénixs, ou gros groupes de tk, amha il est la le problème

Cette défense uniquement à base d'AE était trop puissante, c'est ça le probleme.
Certains trolls on monté un profil totalement déséquilibré en ne tenant compte que de ça, ce sont habitué à cette manière de jouer, forcement plus on est déséquilibré, plus on souffre d'un rééquilibrage

Après je ne dis pas que tu as forcement tord, il faut peut être quelques ajustements ou modif permettant si l'on veut de ne pas avoir à monter l'esquive à fond... Mais tanker 5 trancheurs pendant des semaines, c'est fini va falloir s'y faire, et c'est une bonne chose

Wis

#. Message de Solmyr le 21-04-2009 à 14:00	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pas d'accord avec ca wish!

Je connais deux trolls qui jouent juste a deux : un kastar et un skrim hypno.
Le skrim n'a que de l'esquive, il doit avoir max 5D/att/deg et des pvs, avec ADE.
Un MM de brute car il a jouer avec FA un moment.
Le kastar n'a quasi que des degats, un hache de guerre en pierre et il frenetise (il a CDB au cas ou) : sa moyenne d'attaque doit etre inferieur a 20 : oui, je sais, c'est pas optimum, mais son hypno est tres bon et ca marche tres bien (pour l'instant).

Pourquoi un skrims hypno pourrait avoir un profil desequilibre (le troll en question doit etre niveau 30/35 et tank bien mieux que moi) avec tout en esquive-et ADE-, un kastar un profil desequilibre (si l'hypno de son pote passait full, avec 10 niveau de moins il me fumait sur son cumul/trimul sans booste) avec tout en degats-et ADD- et le dudu ne pourrai pas avec la regen?

Pourtant, avec la regen, tu ne fait QUE te defendre, et ca te coute des PA!
L'esquive du tom lui sert a se defendre (sans PA) et a attaquer (pourrir l'esquive pour les potes)
Les degats du kastar lui servent a degommer a la chaine des monstres ou trolls.

Bref, la defense AE n'est pour moi pas la meilleur, car tu prend des coups et ca te coute des PA (si tu n'en utilise pas, tu creve).
La modif, je la concois, et je l'accepte.
Mais perso, j'aurais prefere un AE 100% physique pour redonner un peu d'importance au mago qu'un AE qui ne sert pus a rien contre des gros bourrins, mais qui est toujours aussi fort contre le projo et la rafale.

#. Message de gravos le 21-04-2009 à 14:17 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3053 (Djinn Tonique)	Citer

Intéressant et je suis plutôt d'accord avec toi Solmyr.

Mon avis sur la réforme d' AE, bah je m'en fou...

Je sais qu' AE c'est un super sort et que de nombreux trolls dudu mettent leur PI dans la reg et pouvai ainsi monter à je ne sais pas combien en armure. Du coup beaucoup n'investissait pas en esquive et donc cela prenait des critiques à la chaine mais à 1 PV.
J' ai toujours penser que si on se prend un critique c'est qu' on a pas compris à quoi sert l'armure.

Merci pour ton profil TTR au passage, Super DUDU comme je les aime et si je n'avais pas été autant PX maker (j'ai grossi trop vite et je ne vais pas m'arreter là) je pense que j'aurais fait comme toi. Mais bon ma magie n'est pas au stade de 5 ans de jeu et je veux faire du PvP....

Je trouve que la reg coute trop cher et j'ai toujours penser qu' acheter le reg plus chere que les PV étaient une erreur même avec AE. Mon poto kastar m'engueule à chaque fois que je lui dit que je monterai à 10 D de reg.

Le décumul sur AE ne change pas grand chose pour moi, juste que je pense donc attendre avant de reprendre de la reg. De toute façon en PvP tu ne t'amuses pas à faire un cumul d' AE ; ça sert strictement à rien sauf si t'es le gros tank SACRO du groupe.

Moi j'ai besoin de taper dans les combats ou même contre les monstres (1 parce que ça me défoule ; 2 parce que la rafale est parfaite pour ajuster).

Maintenant avec les nouvelles competences retraites et parades (que beaucoup de troll en PvP ont pris : bizarre non) je pense qu'il y a moyen de combiner des défenses interessantes.

Voilà l'avis d'un petit troll

grav'

#. Message de Interlock le 21-04-2009 à 14:34	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"La modif, je la concois, et je l'accepte.
Mais perso, j'aurais prefere un AE 100% physique pour redonner un peu d'importance au mago qu'un AE qui ne sert pus a rien contre des gros bourrins, mais qui est toujours aussi fort contre le projo et la rafale."

Comment [un point d'armure] peut influer de la même façon sur un CDB critique que sur une rafale trop souvent résisté. De ce point de vue je suis entièrement d'accord avec Solmyr.
Cela dit, vous allez peut être avoir un AE permanent achetable en PI. Ce qui me fait peur.

#. Message de Lapinette le 21-04-2009 à 14:48	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais que vous êtes Dudus et qu'à part AE vous connaissez pas grand chose au Hall mais quand même, vous êtes au courant que les AdX ont été modifiés aussi ?
Parce qu'à vous entendre on dirait pas...

#. Message de Solmyr le 21-04-2009 à 15:26	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Lol Lapinette

Tout les dudu n'ont pas AE et j'ai pas attendu d'avoir AE pour acheter plein de reg

Reduire la connaissance du hall des dudu a AE, c'est reducteur (je sais que c'etait de l'humour).

Je sais que tout les ADX ont ete modifies.
Degats : sert a faire des degats, ADD a booster les degats.
Esquive : sert a esquiver, ADE a booster l'esquive.
Regen : sert a mieux regenerer(pas a avoir mieux encaisser), AE a booster l'armure.

La difference est la ... avec beaucoup d'esquive, tu esquive bien, avec beaucoup de degats, tu fait mal, et les augmentations corresepondante amplifie, mais tu n'est pas OBLIGE d'en faire pour beneficier de ton investissement.
La regen te sert a reg, et c'est SEULEMENT si tu fais des AE que ca ajoute de l'armure.

Pour moi, c'est pas vraiment la meme chose.

Encore une fois, la modif ne me derange pas tant que ca, j'ai deja un peu d'esquive, j'en acheterai juste plus.
Mais le skrim dont je parle plus haut, les 5 trancheurs, il les gerent a mon avis mieux que le troll avec 19D regen ...
Et en plus, son pote kastar les degomme a vitesse grand V

On verra l'impact de cette modif avec le temps ...

#. Message de gamin le 21-04-2009 à 15:30	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ta remarque sur AE 100% physique, je pense que c'est un peu l'idee de la team avec l'introduction de l'armure que l'on pourra acheter en PI

#. Message de Solmyr le 21-04-2009 à 15:32	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

On verra bien

Apres, si on peut acheter de l'armure magique en PI, je suis curieux de voir les proportions, parceque sur une rafale, l'armure magique ca va treeeees vite.

#. Message de Dragt le 21-04-2009 à 16:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les autres sorts s'utilisent rarement de la même manière que AE.
Bien sûr que si, le cumul est général. Mais les autres augmentations ne se jouent pas pareil. Pour prendre quelques classiques:

AdA et ADE: Le sur-cumul des sorts est plus rare, car on les utilise avec des compétences pour attaquer, il faut donc économiser ses PA. (C'est clair que pour ces sorts, 14PA de boost suivi d'une frappe, ça prête à discussion.)
VA: c'est sûr qu'avec la modif, ça empêche de voir tout le hall, ou de tirer d'hypra loin. Mais je n'ai pas le sentiment que la modif ici implique des changements fondamentaux dans la façon de jouer.
BuM: plus possibles de faire des ultra-portails comme avant, on est d'accord. Mais ça n'empêche pas de bien se déplacer quand même.

L'esquive peut se suffir à elle-même, alors que l'armure de base n'est pas suffisante.
AdE: Ce sort de défense a pas mal perdu avec la modif, on est toujours OK. Mais en règle général, l'esquive on la monte avec les PI, et elle se suffit à elle-même. Les cas où on la cumulait à outrance n'étaient pas les plus fréquents.
Alors que l'armurage de base, c'est que dalle si on a pas des armures de dieux! 25 d'armure, ça ne sauve personne. D'ailleurs, avec du chouette matos, tout le monde peut profiter d'un tel score... y compris les esquiveurs!!! La défense à l'armure, ça se joue donc aux PA! Et il faut la monter haut pour que ça puisse défendre. Comme il n'y a que AE qui permet de le faire pour l'instant, tous les PA passaient là-dedans -> cumul exagéré. En retirant ça... on tronque carrément le potentiel de l'armure.

A part l'AE (et les popos...), rien ne permet de monter son armure.
J'avoue que j'ai envie de pouvoir résister en utilisant mes PA... mais ce n'est ni le nouveau AE, ni piège à glue, ni retraite (qui est une fuite) qui le permettent.
A la limite, l'esquiveur, il possède parade en plus de AdE. J'attends donc de voir... peut-être qu'avec l'Armure Naturelle, voire avec une compétence programmable qui augmente l'armure, il y aura moyen de se défendre en encaissant. Mais actuellement, ça ne me semble plus possible.

Il reste quoi?
Si vous trouvez une autre façon de bien se défendre que:

très bonne esquive, accompagnée (ou non) d'une bonne base d'armure
hyper violence, pour exploser l'ennemi avant qu'il ne le fasse.

Faites-moi signe. 200pv et 10D de reg, c'est du flan si on n'a pas une très grosse armure... et ce n'est pas forcément optimal si on esquive très bien. (Tout dépend du niveau et de l'optique de jeu évidemment.)

Si l'armure ne devient qu'une défense secondaire dans le jeu, ce sera comme ça, faudra s'adapter. Je peux comprendre que monter très haut l'armure, ça amène à des discussions. (Personnellement, ça ne me choque pas qu'un troll qui utilise ses PA pour résister y parvienne.) Mais c'est inutile d'insinuer que les autres n'ont rien compris au jeu, sous prétexte qu'ils ont moins de plaisir à investir dans l'esquive, ou qu'ils encaissaient trop bien... On avait tout à fait le droit de ne pas employer la méthode la plus efficace/classique. Personnellement, ça ne me semblait pas abusé d'utiliser 10PA pour gagner 40 d'armure. Les trolls avec "2PA d'AdD + 4PA de CdB", ils frappent bien plus fort que ça.
En parlant de trolls qui sont capables de trop encaisser... je signale que les esquiveurs aussi savent très bien se débrouiller. C'est sûr qu'un profil comme Dadour n'est pas trop impacté, y a pas vraiment de faille chez lui. Ceci dit, si on est tous obligé de suivre cette voie et de se retrouver avec plein d'esquive, je me demande si c'est intéressant d'être dudu. L'hypno du skrim, ça gère quand même pas mal...

#. Message de Vivalzar le 21-04-2009 à 17:16	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Hop je sors de ma tanière, pour donner mon avis sur la réforme des décumuls.

Première réaction : ah ben zut, ça ne marche plus de tanker une Hydre ?

Mais je n'ai pas attendu cette réforme, personnellement. Le constat était que passer ses dla à ne faire que des AE n'est pas très intéressant. J'ai donc monté comme un bourrin ma REG, justement pour pouvoir me contenter (même avant décumul) d'un ou deux AE à la fois !
Et donc de ce point de vue-là, la réforme ne m'impacte pas énormément. Alors que je suis pile dans le moule du dudu AE...

A+ les djeuns

#. Message de krasus le 21-04-2009 à 17:46	39959 - krasus (Durakuir 60) - Les Trolls de Troy -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

J'ai AE et je ne regrette pas cette modification, je tank moins c'est sure mais je reste toujours efficace.

Avec 2 AE j'atteins +18 d'armures magiques , ça reste excellent....

On devrai se réjouir ça va revaloriser notre bonne RA

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