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#. Message de han le 10-04-2009 à 13:09	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà, bravo pour ce sacré boulot

Personnellement je suis pour ce genre de modifications. A mon sens, l'essoufflement du RP "culturel" du Hall vient de la domination sans partage du "moi vois moi tue" et du manque de... le mot m'échappe... Du taux de pénétration insuffisant des informations sur ledit RP culturel.

Pour y remédier, il faut donc travailler sur deux axes : rendre le RP plus intéressant et communiquer dessus. Par contre il faut veiller à l'équilibre du Hall pour ceux qui ne s'intéressent pas au RP.

Ainsi, la seule idée de Papachok que je modifierais concerne l'apprentissage des compétences et sorts. Pour moi le système actuel doit continuer à exister, le RP ne permettant qu'un système alternatif possédant quelques avantages.

Par exemple, il serait possible d'apprendre un sortilège sans avoir le parchemin. Ca paraît extrêmement puissant dit comme ça, mais si on y met les formes ça devient envisageable. Par exemple, s'il faut être "Adepte 5" du Glacier pour apprendre Sacrifice, ça veut dire un an d'investissement pour obtenir sacro, qui n'est pas le sort le plus terrifiant du Hall (même s'il peut être très utile).
On peut aussi envisager que les compétences s'apprennent à un coût réduit en PI. Ca, ça plaira pas aux optimisateurs fous qui crieront à la concurrence déloyale. Mais là encore, si on y met les formes ça s'envisage. Par exemple, s'il s'agit de faire payer moitié PI sur les comps niv 1, ça fait une économie de 10 à 25 PI (voire 50 si on inclut écriture magique). Sur une vie de troll 100 PI ça ne fait pas une énorme différence et le temps "perdu" à remplir les conditions d'obtention RP compensera le gain de PI.

Tout le reste (services en "temples", missions, BM) me semble très intéressant et pas vraiment déstabilisant pour le Hall.

Une dernière piste à explorer est la possibilité d'assigner un "animateur" à chaque courant trollosophique pour valider l'appartenance des aspirants, histoire d'éviter que des petits malins un peu masochistes se lancent dans une voie juste pour les avantages GP. Je ne suis pas pour la cooptation en règle générale, mais dans ce cas précis, s'agissant de joueurs voulant supposément s'investir dans un RP ça me semble intéressant.
C'est par exemple un rôle que je me verrais bien tenir pour le Glacier, même quand je me serai réincarné.

Bref, voilà une proposition très travaillée, avec un potentiel indéniable et à laquelle il ne reste plus qu'à apporter quelques contributions supplémentaires et à laisser l'équipe statuer.

Encore bravo.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-04-2009 à 13:29	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

toujours pareil, le RP c'est pas une donné palpable en jeu, sauf en priant à l'heure actuelle. Le RP c'est justement tout ce qui est autour du jeu, la maniere de jouer, de s'exprimer, d'interpreter les evenements
L'interet du RP vient justement de ce fait, c'ets quelquechose d'assez personnel ( ou de guilde etc) mais pas implanté dans le jeu de manière presente
Ca serait tuer le RP que de le generaliser et ca deviendrait plus du RP mais du GP si ca intervenait directement sur comp/sort

N4, RP c'est un sujet sensible

#. Message de han le 10-04-2009 à 14:09	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est ton avis et je ne suis pas d'accord.

Tu joues un troll, je joue un troll, nous jouons tous des trolls. C'est une donnée RP, pas GP. On aurait pu dire que nous sommes des elfes, des nains, des orques, des foxs à poil dur. Est-ce que cette généralisation a tué le RP troll ? Ou au contraire est-ce que ça l'a fait vivre ? (si ce n'est pas clair, cette question est rhétorique et je pense que ça l'a fait vivre)

De la même manière, il y a plein d'éléments RP qui sont généralisés : les cavernes, les tanières, les armes "médiévales", le TGV... Tous ont une existence GP aussi, les deux ne sont pas incompatibles.

EDIT : d'ailleurs le GP est indissociable du RP.

Exemple :

Prends le mécanisme GP "Attaque" "Dégâts" contre "Esquive" "PV".
Remplace "Attaque" par "Regarder", "Dégâts" par "Peur", "Esquive" par "Assurance" et "PV" par "Santé Mentale". Jette les dés, ça ne va pas te raconter la même histoire du tout. Ce n'est pas le même RP.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-04-2009 à 14:39	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

pas convaincu ^^
honnetement en remplacant troll par smylodon, ca changerait pas beaucoup de données au RP: certains se prennent pour des monstres, d'autres pour des dragons, ils parlent et agissent comme tel. Troll est un postulat de base qui a été determiné parce qu'il fallait bien qu'on soit quelquechose

Le RP pour les tanieres, c'est leur description uniquement, les interactions liées c'est du GP

troll, arme médiaval, hall, attaque defense PV etc, a mes yeux c'est pas du RP, c'est du background du jeu. On plante le decor pour pas jouer avec trops d'inconnus

j'attaque la cible et je lui fais des degats
je regarde la cible et je lui fais peur
c'est du RP on est d'accord par contre l'impactance sur le jeu c'est du GP => il perd des PV ou de la santé mentale, il perd la meme chose

Dans ce cas ( pour la proposition faite), le RP est sympa mais je trouve que l'impact sur le GP l'est moins

N4, pas sûr d'etre clair mais RP c'est abstrait comme donnée à expliquer / à faire comprendre à l'autre

#. Message de han le 10-04-2009 à 16:11	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors si tu préfères, la proposition de Papachok vise à enrichir le background du jeu et à le lier au GP.

Je sais, ça ne va pas te convaincre

Et comme tu ne me convaincs pas non plus du problème qu'il y a à mettre du GP dans sa proposition, restons-en là et laissons la proposition suivre son cours

En tout cas merci pour cette discussion cordiale.

#. Message de Fornlow le 14-04-2009 à 17:23 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 57) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui me désole actuellement dans la Trolligion, c'est qu'elle ne sert à rien.
D'accord, elle enrichit un peu le fofo HQAE mais elle n'a aucun effet ni sur les Trolls ni su le jeu en lui même.

Le Trolligion, je la préfèrerais comme un autre élément d'interaction entre Trolls (comme le commerce, les bastons ou les chasses occasionnelles), une interaction au delà des clivages (TK / MK / ATK, ou encore pro-RP / anti-RP).

- Une Trolligion / Trollosophie, ça se choisit, ça ne s'impose pas.
je ne subis pas la Trolligion si je n'ai pas moi même choisi de m'impliquer dans la Trolligion (si tu ne vas pas au RP, le RP ne t'enquiquinera pas)

- Elle peut enrichir le personnage mais aussi lui apporter des contraintes
avoir un autre réseau de relations, des facilités (bonus minimes et temporaires, payés par les rangs de prière), ne pas fréquenter tel ou tel individu d'un culte opposé, devoir participer à certaines actions collectives (sinon, risque de perte de rangs)

- pour fédérer chaque Trolligion et 'contraindre' à une certaine interaction, les rangs de prière / adepte des fidèles d'un culte mesurent la puissance de ce culte dans le Hall.
Plus un culte est puissant, plus il peut bénéficier de 'largesses' de sa tutelle ( cette même tutelle siginifera son mécontententment si le culte perd de sa puissance).

Si le culte a un besoin impérieux d'une manifestation divine (ou de lutter contre une manifestation divine), ses dignitaires peuvent puiser dans leurs reserves de foi (sa puissance)

Quelques remarques générales sur les (riches) propales de Papachok:

- Mountypédia, plus que les centres d'apprentissage, devrait être L'outil de référence pour toute question GP / RP
-> il faudrait y résumer (objectivement mais aussi de manière partiale) l'Histoire du Hall, présenter toutes les quêtes ayant un impact sur le Hall, indiquer des Trolls 'ressources'

- ça embêtera surement les athées de devoir se rendre dans un lieu de culte pour y apprendre une compétence (quelle qu'elle soit)
->des 'écoles publiques' seraient envisagées ?

#. Message de Twopak le 15-04-2009 à 00:56	10641 - Twopak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 112 (Golem Costaud)	Citer

Bonsoir a tous,

J'ai parcouru (je suis crevé ce soir pour faire plus, desolé) les posts de Papachok. C'est plein d'idées super bien, bravo.

Si tout ca voit le jour on pourra se dire que les tags de Trolligion prendront tout leur sens.

A premiere vue je dirais qu'il y a quelques petites choses a corriger pour le culte sombre/bla-bla (notament pour la GDS : c'est un a mon avis un sortilege de fourbe. Je pense qu'on peut en effet l'apprendre dans une ecole du Bla-Bla mais peut-etre pas dans une ecole du Sombre). Mais ceci n'est qu'un detail

Sinon pour les Travaux, il faudrait differencier ceux de la Voie du Sombre d'avec ceux de la Voie du Bla-Bla.

Mais comme le fait remarquer Federica, ca doit etre assez lourd pour un non-trolligieu de se rendre dans un temple pour apprendre des competences et des sorts. Alors pourquoi ne pas garder l'idee des ecoles en leur donnant le role de lieux d'apprentissage de sorts/competences dont les specialites seraient en rapport avec le culte du temple. -> apparition de la Magie Divine

J'ai cru comprendre que des idees de nouveaux sorts avaient ete accepte (si ca faisait pas parti du Poisson . ) Pourquoi ne pas les utiliser pour ce projet ?

J'en vois deja quelques-un qui serait compatibles avec des cultes

	Sortilèges apportant des bonus magiques aux dégats et à l'attaque
	Compétence Costaud : compétence permetant de compenser les malus d'équipement
	Sortilège Carapace : fourni de l'armure physique temporairement
	Sortilège Douleur : double les malus du aux blessures des Trõlls
	Sortilège Gravité : double les malus du a l'équipement des Trõlls
	Sortilège Résistant : ignore les malus des blessures

Je relirais les posts de Papachok au calme avec plus d'attention...

#. Message de Nalesk le 15-04-2009 à 14:20 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 60) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 575 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouuuh mais c'est diablement intéressant tout ça !

Je répondrai en particulier à Papachok...

Je suis flatté de voir que les BloodAngels comptent encore comme étant une trolligion majeure... Nous ne sommes pourtant plus très significatifs depuis un bout de temps.

Tes propositions d'affecter le GP en fonction de ce RP me semblent très intéressantes et surtout équilibrées dans le sens où quiconque s'investissant dans le RP voit cet investissement concrèment rétribué. Comme soulevé, il serait dommage de forcément lier l'apprentissage de compétences et sortilèges au passage dans les lieux de type "temple" ; la création d'écoles au sein des villages existants (j'en ai compté 44 sur la carte des Bricol'trolls... ( http://trolls.ratibus.net/mountyhall/vue_lieux.php?typeLieu=-1 )) pourrait permettre l'apprentissage de base de façon laïque...

Le système de double échelon est àma très bon et dans l'esprit MH.

Autre chsoe que j'adore, c'est que cela n'est pas exlcusif à la trollosophie / trolligion, mais aussi au métier (qui peut devenir un sacerdoce (sic) : alchimie, nécromancie, mine, shamanisme... Un petit truc pour les éleveurs (dressage, marquage de gowaps et autres bestiaux) serait également le bienvenu.

Je continue à gamberger là-dessus et je jetterai un ou deux p'tits trucs de temps en temps.

N4buch4dn3z4r : le background d'un jeu, c'est du RP aussi...

#. Message de OTOGRAF le 15-04-2009 à 17:59	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

super boulot !
bravo !

en bon trolligieux, même discret, je trouve super un système qui précise un peu comment fonctionne nos croyances et (éventuellement) les valorisent un peu [mais si j'ai bien compris, ça va pas être bien violent comme bonus, et tant mieux !].

comme l'ami Nalesk, je pense toutefois que si on lie religion et compétence, il faut laisser la possibilité aux "non-croyants" d'apprendre facilement dans des lieux neutres. En suivant une autre proposition (celle de han) il est facile de donner un (petit) bonus à ceux qui apprendront dans les temples qui vont bien.
ex : CdM coûte 12 px dans une école quelconque, 8 pour les adeptes de la Chasse ; EM passerait à 120 / 80 suivant les voies.

petite interrogation pour les comp' de base : est-ce que ça ne va pas compliquer la vie des trollinets si ils doivent aller dans une école pour apprendre CdM, Insulte, DE... ? vu de mon gros troll, un déplacement n'est pas un souci (hop, copain, TP, école) et de toute façon j'ai pas bcoup de comp à apprendre (celle que j'ai pas, c'est que j'en veux pas, en gros).

en tout cas, je vais suivre tout ça avec intérêt.
(et si il reste une place pour la Vache, hein... même si on est plus trop actifs ces temps-ci)

#. Message de Papachok le 15-04-2009 à 19:35 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

Grosse boulette : j'ai oublié la Vache. Oups !

L'idée de Nalesk de faire aussi une Voie pour nos amis les Dresseurs me plait aussi beaucoup !

Of course faut bien aussi différencier Bla Bla du Sombre.

J'essaie de réavoir un peu de temps pour relire posément les différentes remarques / critiques / propositions de tous et je réponds à chacun séparément comme il faut bien.

#. Message de Troll_aid_lenom le 15-04-2009 à 20:25	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Des propositions vraiment géniales.

Je pense que ça améliorerait vraiment l'ambiance Role Play du jeu (et quand je parle de Role Play ici, je veux parler du fait de se mettre dans la peau de son personnage et d'environnement qui l'entoure. Ca n'implique pas forcéemnt de lire des dizaines de pages de quêtes et d'écrire des romans pour raconter ses aventures

).

Le point sur l'apprentissage des compétences me semble une mauvaise idée. Ca crérait des points de concentration de Trolls et ça ne peut que créer des situations dangereuses pour l'humeur des joueurs.

Il me semble qu'il manque un truc dans les propositions de Papachok. Un truc qui pour rendre la Trolligion plus "Trolle", plus "c'est nous qu'on a la plus grosse !".
Pourquoi ne pas faire un classement des Trolligions ? Il s'agirait de donner des points à une Trolligion en fonction de son nombre d'apetes et des missions "adeptées" réalisée par ses adeptes ou que sais je...

Petite chose aussi : je viens prêcher ma paroisse mais le but d'un adepte de l'Esprit de la Chasse n'est pas de s'enrichir et de faire du commerce, bien au contraire !

Taln

#. Message de Fornlow le 15-04-2009 à 21:36 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 57) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par OTOGRAF @ 15-04-2009 à 17:59
En suivant une autre proposition (celle de han) il est facile de donner un (petit) bonus à ceux qui apprendront dans les temples qui vont bien.
ex : CdM coûte 12 px dans une école quelconque, 8 pour les adeptes de la Chasse ; EM passerait à 120 / 80 suivant les voies.

La Trolligion ne deviendrait-elle alors pas un calcul d'optimisateur ?

Si tu veux le pack CdM / CdB moins cher, choisis la Chasse, puis renie-la pour apprendre, avec rabais, l'EM

Fornlow.

#. Message de petit gregory le 16-04-2009 à 02:32 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
je trouve l'idée génial le seul petit hic à mon sens est d'obliger les trolls à se rendre sur les temples pour apprendre une compétence.

J'imagine qu'au temple du feu par ex il y aura bcp d'adepte et dc si on fait partit d'une religion ennemis on aura du mal à avoir compétence specifique du temple du feu.

ptt greg

#. Message de Ano1 le 16-04-2009 à 07:48	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Puisque n'importe quel troll peut décider du jour au lendemain de se consacrer au culte... disons du Cafard Géant de l'Espace ou n'importe quelle autre-absurdité-de-nature-divine, la liste des trolligions ne peut pas avoir pour vocation d'être exhaustive. (Pour ne donner qu'un exemple, je ne pries pas les Dieux Trolls, mais des dieux des monstres dont vous n'avez probablement jamais entendu parler)
Le problème étant que ceux qui prient dans leur coin ces divinités atypiques, sont complètement exclus du système des compétences au rabais. (Enfin, en tout cas, il me semble que cela pourrait constituer un problème, c'est pas sûr ; je pense qu'il faut juste garder en tête cela)

#. Message de Raistlin le 17-04-2009 à 14:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par han @ 10-04-2009 à 14:09
EDIT : d'ailleurs le GP est indissociable du RP.

Exemple :

Prends le mécanisme GP "Attaque" "Dégâts" contre "Esquive" "PV".
Remplace "Attaque" par "Regarder", "Dégâts" par "Peur", "Esquive" par "Assurance" et "PV" par "Santé Mentale". Jette les dés, ça ne va pas te raconter la même histoire du tout. Ce n'est pas le même RP.

contre exemple : même mécanisme GP avec des noms totalement différents. le GP est totalement dissociable du RP (comme je le disais à Agrobast, on peut tout à fait faire un spaceMounty, un Chtullunty, etc avec les mêmes règles en changeant juste quelques mots

Raistlin

#. Message de jplt le 17-04-2009 à 23:29	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous, J'aime pas les Trolls, Enfants de la Flamme toussa toussa.

Alors tout d'abord, merci pour ce post. Ça nous permet de nous exprimer et ça donne une idée concrète qu'on vas pouvoir formaliser. Merci aussi pour ta vision, elle me plait assez je dois dire.

Les "travaux du feu" (remplacez ici par votre culte favoris) me plaise particulièrement. C'est une chose que nous tentons de mettre en place dans notre guilde pour avoir des objectifs concret, tant dans le temps que la difficulté avec un résultat tangible.

Je vais être bien plus critique dans le reste du post, c'est vraiment pas pour être désagréable promis, c'est juste que je préfère faire l'avocat du diable pour avancer dans la critique constructive.

Posté par Papachok @ 15-04-2009 à 19:35
Grosse boulette : j'ai oublié la Vache. Oups !

Et pas que ça !

Tu à aussi zappé Lyandra, M'Ranis, Al-Khohola et plein d'autres mineures.

C'est la problématique que soulève Anol deux posts plus haut. Formaliser une partie RP du Hall dans des actes GamePlay c'est une idée mais c'est très mouvant. À titre personnel ce toujours ce qui m'a géné dans l'idée d'avoir une implémentation GP des religions, c'est que ça "ferme des portes" plutôt que d'en ouvrir (après je suis d'accord avec ton analyse plein d'autres interactions pourraient être crée avec cette idée). Je suis même assez convaincu que c'est précisément la cause de la déliquescence RP actuelle des cultes dans MH, le fait qu'ils aient été formalisés, avec reconnaissances officielles de certains et renvoi au rebut d'autres.

Après, mon troll étant partie d'un culte reconnus majeur, je survivrais au fait que d'autres soit floués. Mon RP sera conservé, mais c'est dommage pour tous les autres un peu.

Autre chose qui me chiffonne : tu parle d'antagonisme entre les cultes avec des applications GP concrètes. Encore une fois je trouve ça dommage, ça veut dire que les interactions sont figées et forcées. Déjà à l'heure actuelle, c'est une des premières critiques que j'adresse à l'animation, forcer la main dans des alliances ou le RP des joueurs ne peuvent pas s'accorder.

Exemple: Deux Églises "de lumière" Froid et Feu. Deux Dieux Frères. Alliés ? Ennemis ?
Il existe un antagonisme latent et profond entre ces deux églises. Mais diplomatiquement ont a trop d'ennemis en commun pour encore pouvoir se battre l'un contre l'autre.

Pourquoi faudrait-il choisir ? Pourquoi les joueurs dont les trolls suivent le culte ne peuvent-ils pas choisir eux-même ?

Ou alors il faut un mécanisme GP pour que ces amitié/inimitiés évolue avec les joueurs. Soit automatiquement soit par action. Mais ça reste à inventer.

Lié à ceci mais en partie différents, je trouve ça bizarre qu'on mélange des voies religieuse à des voies "artisanes" tout en les mettant sur un même pieds d'égalité. Pourquoi mon troll ne pourrait-il pas être un nécromant du feu ? ou un mineur de froid , voire un Ragnarokien du chaudron ou un mouchu du laboratoire.

J'ai bien compris qu'ont pourrait suivre plusieurs voies. Mais si certains antagonismes sont fixés ou s'ils peuvent évoluer, on vas se retrouver avec plein d'impasses ... pourquoi ?

Et finalement (pour le moment), ton histoire de lien en savoir plus... c'est une idée très bien. Mais l'enfer est pavé de bonnes intentions toussa ... je suis convaincu que ça ne marchera pas. Que ça n'empêche personne de tenter la chose, mais après quelques mois ou au pire dizaines de mois plus aucune info ne sera pertinente ou mises à jour. C'est simplement un travail trop important pour que la communauté puisse le faire (les outils existe déjà et rien ne bouge). Et même si je me trompe et que ça prend du tonnerre, l'effet de bord sera qu'on assistera à des guerres d'éditions mountypedia avec des engeulades hrp à n'en plus finir.

Voilà quelques remarques préliminaires, en espérant faire avancer le schmili ... le smilch ... le schlim ... enfin la popote quoi.

#. Message de Papachok le 19-04-2009 à 14:13 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

J’ai relu toutes vos idées, remarques etc… Déjà : merci de me dire que, globalement, le fond du poste vous plait, qu’il y a de bonnes idées . Ca fait plaisir de constater que je n’ai pas planché là-dessus pour lire un truc comme « encore un poisson d’Avril ? ».

Bon globalement je vois bien qu’apprendre compétences et sortilèges en allant dans ces Lieux ne plait pas à tout le monde (voir à personne :p). Pas de soucis si cette modification passe à la trappe, mais j’aimerais quand même bien un système où le troll lambda non impliqué dans le RP du Hall recoive tout de même des infos sur le background du Hall, sur les quêtes en cours etc… Un système où ces infos sont délivrées et libres à quiconque ensuite de les ignorer ou de se lancer dans une quête en cours ou de les exploiter pour imaginer sa propre quête personnelle, de guilde, etc…

Han : obtention gratuite de sortilèges, réduction sur l’achat de compétences… aussi soulevé par Otograf… Pourquoi pas. Mais comme le constate Fornlow, ca appelle aux dérives… Profiter d’une Voie pour apprendre tel truc, la renier pour monter autre chose… C’est aussi pour ca que mon idée de départ se limitait uniquement à ces bonus mundidesques.

Twopak : désolé je crois que de nouveaux sorts soient prévus :p

Maintenant sur l’exhaustivité des Divinités. Je pense que deux points de vue s’affrontent. Le premier concerne la volonté d’une équipe d’animation de créer un univers cohérent. Il doit leur plaire d’abord à elle pour que cela nous plaise ensuite (elle aura envie de le faire vivre). Ceci implique une base solide, donc une liste exhaustive de Dieux. En parallèle il y a aussi la volonté de donner aux joueurs la possibilité de créer une nouvelle religion ou un nouveau courant trollosophique.

Je préfère mille fois une liste de Dieu exhaustive, décrivant un univers original et atypique, juste et équilibré, plutôt qu'une liberté totale aux joueurs, avec le risque que ca parte en vrille dans des délires stupides, à côté de l’esprit du jeu. Un Dieu de la Tektonic, non merci . Bref le système actuel me convient très bien. Une liste fixe, avec en parallèle une équipe d'animation à l'écoute des désirs des joueurs, pour éventuellement rajouter un Dieu de plus dans la liste déjà établie, si tout tient bien la route.

Lyandra, M'Ranis, Al-Khohola, je ne les avais pas oublié. Pas de problème si elles font partie de la liste… qu’on ne me méprenne pas :-).

JPLT : « une implémentation GP des religions, (…) ça "ferme des portes" plutôt que d'en ouvrir (…). Je suis même assez convaincu que c'est précisément la cause de la déliquescence RP actuelle des cultes dans MH ». Je ne suis pas certain. Le fait que les cultes d’aujourd’hui font triste mine est d’après moi dû au fait que les joueurs qui avaient du temps pour du RP il y a 4 ou 5 ans n’en ont plus le temps aujourd’hui (moyenne d’âge qui augmente, on est plus étudiant mais avec un taf, parfois des enfants…etc). De plus, comme les Eglises n’ont jamais pu appâter (avec du gain GP), elles ont périclitées. Enfin, il n’y a jamais vraiment eu de but Roleplay à être dans une Eglise (à part y être). La Sombre Alliance a survécu car son statut de méchant qui veut noircir le Hall pousse à la résistance, au combat perpétuel d’opposition. Pour les Héraults du Ragnaork c’est la même logique : tant qu’il y a des Eglises debout il y aura matière pour combattre, nous motiver à garder ce groupe vivant. Mais être un Adepte du Feu ou du Manger ca sert à quoi ? Vous n’existiez finalement que si vos ennemis se décidaient à faire quelque chose…

JPLT : fixer l’opposition de certaines Voies, ou pas. Je comprends très bien que cela donne matière à discussion :-). Tous les « biclassages » que tu proposes sont pour moi tous cohérents sauf le Nécromant du Feu. Ce n’est que mon avis perso, mais MunDi crée les monstres, les 4 Dieux Lumineux la respectent et donc renient les trolls qui osent s’accaparer un don de création. Même idée, en plus light, pour le shamanisme (détournement de la Magie – si la modif que je propose peut être établie = goinfrage de champis pour obtention de sorts passant dans la compétence de shamanisme). Bien sûr ce n’est que ma vision backgroundesque de la chose. Trouver un système GP permettant de rendre évolutives les oppositions entre Voies. Pourquoi pas aussi ;-).

JPLT : le lien « en savoir plus »… Ben malheureusement je pense que tu as bien raison. Une page par divinité, avec son Histoire, les bonus/malus associé, les Travaux demandés pour être Adeptes etc… pourrait cependant être à disposition sur le site de Mountyhall (je ne suis pas d’accord avec Fornlow, la source d’info du jeu doit être mountyhall.com, pas mountypedia, qui est une ressource pour les joueurs, faite par les joueurs. Le noyau backgroundesque de MH doit être sur mountyhall.com). Si dans les Temples (ou Laboratoires, Chaudrons etc…) on avait aussi un copié collé des « Rumeurs » qui se trouvent sur HQAE ce serait aussi bien sympa. Un petit minimum syndical quoi .

#. Message de jplt le 19-04-2009 à 23:22	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Papachok @ 19-04-2009 à 14:13

Un système où ces infossont délivrées et libres à quiconque ensuite de les ignorer ou de se lancerdans une quête en cours ou de les exploiter pour imaginer sa propre quêtepersonnelle, de guilde, etc…

Une idée qui me vient en lisant ce passage (je poste réponse sans lire le reste, finirais après, sinon je vais oublier) : une possibilité cohérente par rapport à ça et que sur le modèles des news de MountyZilla on incorpore des new RP dans la page d'accueil (je pense au modèle des rumeurs, même si c'est réducteur).

Alors soit on a le support de l'équipe pour ce faire et l'anim ou des gens délégué se chargeront via une interface dédiée.

Sinon on peut toujours gérer ça uniquement entre joueur, et insérer via MZ (bon faut encore convaincre minitilk).

Ça donnerais des infos régulières, pas intrusive (hop, on minimise un cadre si ça à déjà été lus), accessible à tous (ou tout ceux qui ont MZ, bon c'est pas _tout_ le monde mais c'est déjà ça).

Voilà, idée from scratch, notée.

-- jplt, ce qui n'est pas écrit n'existe pas.

Edit :

[...] tous cohérents sauf le Nécromant du Feu.

Sauf que La Flamme n'est pas toujours si lumineuse que ça. Le Feu corrompu ça existe concrétement dans le hall déjà

Enfin bête contre exemple pour montrer que ça risque de dégénérer en d'infinie discution.

#. Message de Papachok le 20-04-2009 à 09:19 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

Non pas d'infinies discussions, tu m'as convaincu.

Alors disons que ce soit complètement autorisé au niveau GP mais qu'ensuite il y ait des lignes de conduites officielles recommandées par les Eglises ? Bref, libre à quiconque de se mettre dans une branche radicale / renégate / dissidente etc... Là typiquement, le nécromant pourrait l'être, mais dans le secret de ses frères, s'il veut garder la face devant les Prêtres.

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