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#. Message de Madère le 18-04-2009 à 09:40
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Héhéhé :
vampi + : gain de PV
vampi - : Att = 2/3 DEG

projo + : à distance
projo - : DEG = 1/2 VUE

Y'a pas déjà en problème vu comme ça ?

C'est vrai qu'il aurait mieux valu passer les dégats du projo à 2/3 de vue que de donner un bonus de proximité, ça aurait été plus équitable. (Ah ? ça revient environ à ça ? mince le projo s'est hissé au niveau du vampi alors)

Je trouve la revalorisation du projo un peu trop forte moi aussi, j'aurais préféré un bonus d'attaque ou un bonus mixte attaque et dégats, mais tes comparaisons des sorts de race laisse un peu à désirer.

Pour la rafale, cette proposition est beaucoup trop puissante. Utiliser les PV pour le malus de régénération serait peut-être une meilleure piste.

Madère

#. Message de Angel Ray le 18-04-2009 à 10:04
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Madère, c'est de la mauvaise foi?
Ou juste le plaisir de mettre de l'huile sur le feu?

#. Message de Ashtroll le 18-04-2009 à 11:15
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1495 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par AsHile1024 @ 18-04-2009 à 02:53
T'échanges quand tu veux ta rafale contre mon vampi. Après hypno c'est le meilleur sort de race sans conteste. Donc si faut le revaloriser faut revaloriser mon vampi. Oui vampi c'est le sort de race le plus ingrat.

Le malus de ta rafale il est impacté par ton seuil ? Non.
La portée d'un projo est impacté par son seuil ? Non.
Le bonus de pv du vampi est impacté par son seuil ? Oui.

AsHile, qui de toute façon vampi c'est juste pour le fun, rafaleur loin de là...


Euh il y a une petite erreur de ta part.
Le malus de ta rafale il est impacté par ton seuil ? Réponse OUI.

Le problème de la rafale c'est qu'elle peut être utilisé tout le temps mais qu'elle sert pas à grand chose dans beaucoup de situation. Je m'explique:
-en chasse solitaire: le malus de régèn est génial mais le peu de dégâts que fait la rafale t'empêche de finir les monstres sans qu'il atteigne le stade 80-90% de blessure.
-en chasse en groupe: la rafale est l'attaque qui fait le moins de dégâts surtout après une hypno et généralement le malus de régèn ne sert strictement à rien car le monstre meurt après le cumul de tous les trolls. Demandez au groupe de TK ou de MK s'il compte sur la rafale pour faire des dégâts.

Ensuite mon avis, si la revalorisation du projo reste comme cela il est clair qu'il faut aussi revaloriser la rafale parce que là je fais autant de dégâts qu'un tom niveau 13 et pourtant j'ai investi en dégâts. Après comment faire cette valorisation, c'est une bonne question.

Ashile, revaloriser le vampi faut pas rigoler non plus, certes tu ne touches pas tout, mais quand tu touches ça fait hyper mal, tu régèn et c'est une énorme complémentarité avec ton AM. Toi tu as la possibilité de faire des dégâts avec ton sort de race, il suffit d'une hypno, le dudu ne peut en aucun cas en faire des gros. Je suis assez triste de voir le temps qu'il me faut pour tuer un goblin à mon niveau, un kastar niveau 10 le tue plus vite que moi.

#. Message de AsHile1024 le 18-04-2009 à 12:56
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Madère @ 18-04-2009 à 09:40
mais tes comparaisons des sorts de race laisse un peu à désirer.

Tu as tout à fait raison, mais à ma décharge.... Le vin rouge

Mais ça n'enlève toujours rien au fond.

1)J'échange sans hésiter mon vampi contre une rafale, en échangeant bien sûr mes 12PI en DEG et 16PI en pv.
2)Je pige pas pourquoi le projo a été revalo, surtout avec un contexte obsolète...

1) Certes ça prends pas en compte ta carac prévillégié, et mes degâts ils sont où dans mon AM ? Toi dans ta RA t'as tes pvs... Ok elle est nul ta RA, c'est comme moi et mon vampi, j'ai mes DEG mais il est... Si on regarde bien les chiffres, tu as 100 % de tes DEG, moi aussi. Tu as une attaques de dieu qui ne sait pas critiquer et moi 2/3, j'aime mieux le dieu infirme... C'est une optique de combat long de ne pas frapper fort et de baisser la regen, bah tiens t'as plein de pv et RA c'est aussi dans une optique de combat long, cool, tout qui va bien ensemble. Ce qui va bien ensemble avec vampi/AM, la regen du vampi ? Ouais quand je touche... Mouais.

2)Le 1/2 il fait comique, ok, mais faut voir aussi qu'attaquer à distance c'est pas n'importe quoi. On est mago on a, tom et vampi, le lot du ratage, bah moi je suis là comme un con après mes ratages ou esquives et toi t'es à 5 cases tranquillou camouflé ou avec une longueur d'avance, et te faire esquiver tu connais presque pas si tu bouffes aussi gros que toi... J'hésitais si on jouait dans deux cours différentes, maintenant je le sais. Le seul gros avantage du vampi c'est que le biclassage ou le bourrinisme ne sont pas impossibles loin de là.

Le dernier tom que j'ai réussit à tuer, ne jouait pas depuis 3jours et les streums avaient mis son esquive à 0.
Le dernier dudu que j'ai réussit à tuer avait 3 niveaux de moins que moi. Et encore sans mon FP je donnais pas cher de mes poils...

Bien sûr je ne vois qu'un régîme sur deux, et je suis persuadé que le vampi est génial en mk, et c'est pourquoi il ne sera jamais réévalué, tant pis j'en profite pas mais c'est le jeu. Ceci dit à 24 D de deg je vais faire des calculs sur les D d'ATT et AP, dommage ça collait très bien à mon perso chiroptère...

[comique]Saloperies de MK qui pourrissent mon jeu, influent sur ma vie et tout le tralala....[/comique]

AsHile.

#. Message de darkeagle le 18-04-2009 à 13:06
61656 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-04-2005  Messages: 155 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis assez d'accord avec Ashille et je serais également partant sans problème pour échanger mon vampirisme contre RP car même si RP ne peut pas toucher en critique il est sûr de toucher alors que le vampirisme ne touche quasiment jamais en critique et peut se faire esquiver et ensuite pour moi le malus en régen est plus intéressant que le gain de PV car pour regagner des PV encore faut-il être blessé ce qui n'est pas souvent mon cas...

$ darkeagle $

#. Message de Angel Ray le 18-04-2009 à 13:48
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Rp pas ra

#. Message de darkeagle le 18-04-2009 à 14:54
61656 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-04-2005  Messages: 155 (Golem Costaud)   Citer Citer
Oups désolé 

Post réédité

$ darkeagle $

#. Message de cémoikeuvla le 18-04-2009 à 15:04
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
On parle ici de PUR MAGO donc un kastar qui n'achete que des D de DEG et pas de D d'ATT.

donc de ce fait un kastar niveau 45 est sur est certain de toucher (90%).

mais le problème n'est pas la un Kastar mago prend uniquement des D de DEG pour son vampi et son ATT et ses DEG et les PV qu'il recupere sont calculer en fonction de ca carac qui coute la moins chere), Idem avec le Tom et la VUE (Projo), Idem pour le Skrim et son ATT avec BS.

donc une RP calculer sur les PV ne me parait pas dénué de sens.

#. Message de AsHile1024 le 18-04-2009 à 15:30
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par cémoikeuvla @ 18-04-2009 à 15:04
On parle ici de PUR MAGO donc un kastar qui n'achete que des D de DEG et pas de D d'ATT.

Je parlais exactement de ça. Et ce que tu dis j'avais saisit.

Par contre tu ne réponds pas au fait, que la RA est en fonction des PVs que l'AM n'est pas en fonction des DEG, et surtout que même pur vampi son attaque est merdique, calcul le prix de trentième D donc du 20ième D d'att, ton 90% il sort de sous ton bar mais certainement pas de ma réalité.

AsHile, 3D d'attaque et pas pour toujours en l'état actuelle du vampi...

#. Message de Lapinette le 18-04-2009 à 15:52
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
@cémoikeuvlà : ton pur mago lvl 45, s'il est réel, je l'esquive à 90%. (S'il passe, il a peu de chances de passer full mais ça c'est le lot de tous les magos) Bref, il est quasi-inoffensif pour moi
Et y'a de fortes chances que je lui fasse mal, s'il est pas monté comme moi.


Enfin bref, je crois de plus en plus qu'il faut être Kastar pour comprendre ce que c'est un coup esquivé...

#. Message de Solmyr le 18-04-2009 à 20:01
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tout ça pour dire, oui le vampi est sur les deg et la RA aussi sans que ça soit la carac prévillégiée du durak, mais pas de soucis tu me mets les deg à 16PI, et tu vires mon vampi pour rafale et je saute dessus.

Donc pourquoi kastar?
Oui, je sais, question bete, tu n'a pas besoin de repondre

J'ai le meme point de vue que toi Ashile, mais en dudu ...
Quand tu veux chasser des trolls a la rafale, ben ....faut chasser plus petit en esperant qu'il soit assez fou pour pas se barrer en cumul.

Tu dis que tu es chanceux sur tes mouches d'attaques, qui te pose moins de pb pour toucher.
Moi, je suis chanceux sur rivat/verties, les nabos sont pas a la fete, et encore j'ai de la chance, le type de mouche que j'ai le moins, c'est crobate.
Une rafale resiste, meme avec du degats, ca fait de la peine, et oui, le SR joue sur l'effet (1dla au lieu de 2).
Disons que j'ai 20D degats, +5 de bonus en degats magique.
Je rafale un troll de mon niveau : resiste : 45/2=23, on va dire 5 arm magique, ca nous donne un magnifique ...
wait for it ....
18 de degats.

Donc en TK, sur un cumul, si tu rate ou tu te fait resiste une de tes 2 rafales, le troll va te rire au nez et se barrer sans etre inquieter.
En MK, si tu veux pas que les monstres fuient, c'est coordination, donc le malus de reg, tu oublie.

Donc la rafale est tres puissante, je te l'accorde ...
Mais quand je vois certains projo de troll de mon niveau, je rigole : meme sans critique, ils arrivent a mettre autant que moi ...
Et en MK de groupe, la rafale, j'ai pas l'impression que ce soit beaucoup utiliser ...

Solmyr

PS : je precise que j'adore ma rafale, et que je fais avec!

#. Message de cémoikeuvla le 19-04-2009 à 15:23
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
avec 20 d'att tu passes pas mal d'esquive et tu fais bcp de dégât.
Vu que tu joues plus vite, tu peux aussi fuir plus vite ou bien attaquer plus vite ce qui n'est pas le cas des dudu.

On touche a chaque fois certe mais même avc 23d et les BMM on fait pas bcp de dégâts.

Il faut aussi voir le jeu en groupe et pas seul, car si un monstre ou un troll a plus de 20d d'esquive on peut faire plusieurs chose
En groupe hop en hypno même resisté et ton vampi passe et te permet en plus de régénérer ta dernière AM.
Sinon il reste la solution de la popo ou du parcho même en baissant de 4D l'esq tu arrive a toucher un niveau equivalent sauf exeption mais qui n'est pas un danger car il a investi uniquement dans l'esq et ne fera pas bcp de dégât mais encore une fois tu as la possibilité de fuir en faisant un trimul.

#. Message de AsHile1024 le 19-04-2009 à 17:42
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En étant un peu brutal.

Le nième D de DEG coute pour un kastar 6(n-4)(n-3)

Donc le n-ième + le (n+1)ième + le (n+2)ième :

6(n-4)(n-3) + 6(n-3)(n-2) + 6(n-2)(n-1)

C'est donc le prix de 2 D d'ATT pour un vampire.

Ca nous fait le n-ième D d'attaque + le (n+1)ième à 6[(n-4)(n-3) + (n-3)(n-2) + (n-2)(n-1)] Soit 18n² -90n + 120

Pour tout les trolls le n-ième D d'esquive coute, 8(n-3)(n-2), donc le ni-ième + le (n+1)-ième à 16n² -96n +144

Je te laisse regarder ces deux prix mais ça saute aux yeux que c'est easy d'esquiver un vampi. Ou faut être à poil pour pouvoir toucher un congénère de niveau égal.

L'hypno, d'une j'ai pas de skrim in my pocket et un profil ne tenant la route qu'avec un tiers. Huhu non merci les D d'att je préfèrerais surement en acheter.

AsH, bien sûr en mk c'est peut être tip top. Huhu bah ça sera pour moi des D d'att.

#. Message de Solmyr le 19-04-2009 à 18:37
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est tout aussi easy d'esquiver un vampi que d'avoir assez de Pvs pour pas etre inquieter par un cumul/trimul de rafale ...

Les calculs, c'est pas mon truc, mais j'ai deux vampire dans mon entourage proche qui sont 2 et 3 niveau en dessous de moi et je suis loin de les esquiver.
Si je voulais les esquiver, il me fallait une defense BASER sur l'esquive.
Si je me defend avec l'armure et assez d'esquive pour pas me faire critiquer par un gob, le vampire passera a chaque fois.

Donc c'est easy d'esquiver un vampire si tu a choisis comme mode de defense l'esquive.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-04-2009 à 18:38
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ne connaissant l'interet de la RP que dans l'optique MK
Si on compare la RP au vampi:
- sans hypno :
vampi esquivé très souvent, quelques monstres touchables en non critique, risqué de frapper un monstre avec son esquive dans la fourchette de notre attaque ( voir 4PA esquivé c'est  rageant). La regen des PV, c'est sympa mais uniquement si on en a perdu bien sur et on AM pas à tout les tours

RP touche et peut etre utilisée n'importe quand sur un monstre à DLA normale (environ 12h) meme si il reactive, il regenera pas ( pas obligé de jouer en meme temps que les autres ou en cumul)

impact de la SR : moitié de degat pour les 2, malus regen sur 1 tour ce qui n'a que peu d'influence, le monstre etant quand meme censé mourir dans les 12h ou alors l'interet des chasses en groupe n'est pas vraiment exploité

avec une hypno
vampi critiique mais demande la presence d'un skrim hypno pour avoir un interet certain. Si le skrim est pas très orienté hypno ( pas mal d'esquive, du matos +%MM et une bonne MM de base) une hypno partielle est pas forcement pratique à gerer: critique non desiré ou critique raté, achevement prematuré par le kastar

RP degat stable

les 2 tjr soumis à moitié degat sur SR

On utilise beaucoup la RP pour affiner dans notre groupe, notamment quand la tranche de PV est entre 50 et 70

details:
(propos non subversif) le kastar à son dé de predilection dans le dégat, c'est quand meme pas super choquant qu'il fasse plus mal
l'AN ou le CdB sont souvent negligés par les classes non kastars: meme avec 3 dés d'attaque, c'est un critique sous hypno

bref je pense que la RP à son role comme elle est, qui n'est hélas pas de faire de gros dégats mais d'etre sûr d'en faire.

#. Message de Solmyr le 19-04-2009 à 18:46
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
N4buch4dn3z4r : tu dis que l'AN est pas assez utilise par les classes non kastars, qu'apres hypno, 3D ca critique ...

Donc en en revient au vampi critique si hypno full ...

Comme tu dis, la rafale a son role qui n'est pas de faire du degats, m'ais d'etre sur d'en faire.
Je suis d'accord.

La regen des PV, c'est sympa mais uniquement si on en a perdu bien sur
=> La RA, c'est pareil, sauf que c'est pas l'effet kisscool qui fait regagner de la vie, c'est l'effet tout cours

=>Pour moi, la rafale est bien comme elle est, c'est la RA qui necessiterait un changement.


#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-04-2009 à 20:07
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
en tant que kastar je vais quand meme opter pour CdB plutot que vampi si hypno full, si j'ai pas a regen de pv et en fonction de l'armure
etant encore petit en kastar, je pense quand meme qu' a haut niveau, j'utiliserais plus souvent le CdB du fait que l'armure à part chez les mythiques et quelques monstres, plafonne un peu entre 20-25 mais je me trompe peut etre

pour revenir à la RP ( desole du glissement ), je pense qu'elle ne perd pas d'interet avec l'augmentation du niveau du troll, ce qui est un atout non negligeable ( comparé à d'autres comp/sort : BS, vampi, RA qui elles souffrent plus de l'evolution)

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 09:47
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis Durak et je ne pense pas que la RP doive être indexée sur les PV
Ca ferait trop de dégats!! et ca ferait encore une carac de moins à monter pour un dudu

C'est vrai, je n'ai monté que 4 caracs: temps, PV et régen et un peu de dég pour la RP
Durak vrai de vrai, je ne fais pas trop de dégats mais j'exploite notre carac principale et la comp qui va avec (elle est à 2 PA et s'appelle regen accrue); baser les 2 comp de classe sur la même carac ce ne serait pas juste.

#. Message de gormund le 20-04-2009 à 09:48
86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60)
- Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2008  Messages: 475 (Golem Costaud)   Citer Citer

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