MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Raistlin le 15-04-2009 à 11:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Baboulinet @ 15-04-2009 à 11:16
Si je prends l'extrême inverse, je suis sur un fumeux (14-16D ESQ, 20+ ARM), et je me sens un peu tout nu. Si par miracle mon hypno passe en full (1000 de RM le bestiau) ma BS aura du mal à toucher et mes dégâts standard vont se faire en grande partie absorber par son armure.

Pourtant je suis bien dans l'optique décrite plus haut: ATT ESQ grosse arme (hallebarde mith pour le moment) et hypno. Sans que le profil soit censé être magique, je rejoins la demande du changement de la BS (2D ATT par 3D ATT de base).

lvl 12, une arme à malus d'att, sur un monstre lvl18-20, ça me ferait mal que ta BS serve à quelque chose.

essaye déjà sur des monstres de ton niveau, peut-être...
(et des malus d'att à ton niveau ,yeurk. prends une arme plus adaptée, tu vas voir ça change la vie)

pas monter les dégats, c'est se priver du CdB et le la charge utile (autre que comme déplacement). Disons que Hypno-BS pur, je vois bien ça dans un groupe avec des gros cogneurs à côté, mais sinon j'ai un peu de mal à voir le côté plus efficace que moins d'att et plus de deg

Raistlin

#. Message de Baboulinet le 15-04-2009 à 12:00 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Toro @ 15-04-2009 à 11:45
Bin surtout si on suit cette voie (mais violemment hien 3 D de dégat) on peut se retrouver à mon niveau avec genre 32 D d'attaque et 27 D d'esquive....
aprés hypno full elle fait mal la BS avec une arme à 2 mains...
mais bon pas monter les dgts ça doit être un peu contreproductif en fait... chai pas....

Ca donnerai avec une hallebarde: 16D DEG + 6 soit: 38/54

A titre de comparaison:

- Vampi avec 32D DEG = 20 D ATT, 32 DEG soit: 64/96
Et là le Kastar a juste Monté sa carac à 12 PI, j'ai même pas réinvesti virtuellement les 27 D ESQ qu'on balance pour hypno.

Alors oui vampi est un sort (donc 80%) à 4 PA mais je sens que notre BS pourrait gagner à passer plus facilement sans hyno comme marqué sur l'emballage (enchainer deux attaques dans le même tour) et ne pas être ridicule face à une frénésie.

Trollement,

Babou

#. Message de Toro le 15-04-2009 à 12:06	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

yep yep...
mais la BS c'est 2 PA....

ça permet un truc genre hypno+BS+BS (donc 100 de dégat - 1* l'armure puisque BS) et derrière t'as 4 PA pour te blinder !!! genre ADE + parer (parer qui en plus ici monstrueux de chez monstrueux!)

#. Message de Baboulinet le 15-04-2009 à 12:07 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-04-2009 à 11:53
lvl 12, une arme à malus d'esq, sur un monstre lvl18-20, ça me ferait mal que ta BS serve à quelque chose.

essaye déjà sur des monstres de ton niveau, peut-être...
(et des malus d'att à ton niveau ,yeurk. prends une arme plus adaptée, tu vas voir ça change la vie)

pas monter les dégats, c'est se priver du CdB et le la charge utile (autre que comme déplacement). Disons que Hypno-BS pur, je vois bien ça dans un groupe avec des gros cogneurs à côté, mais sinon j'ai un peu de mal à voir le côté plus efficace que moins d'att et plus de deg

Raistlin

C'est une arme à malus d'attaque mais je pense que c'est ce que tu voulais dire.
Mon fumeux est niveau 14-16 donc pas si loin de moi si on y regarde de plus prêt. Par ailleurs, il d'agit d'un exemple extrême comme je l'avais précisé. Il est bien évident que la reine strige niveau 12 et ses 3D ESQ sont bien plus faciles et à ma portée, mais ma mission en cours requiert un kill de monstre niveau 15 +-1. Il n'y a pas que le fumeux sur terre, certes, j'ai juste eu un moment de solitude en le scannant

Trollement,

Babou

#. Message de Karnaj le 15-04-2009 à 12:13	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

En ce qui me concerne aussi, aucune chance de retour à l'équilibre (enfin, pas avant le lvl 80 mais comme je vais pas m'y mettre tout de suite... ).

D'abord, j'ai developpé mon profil dans quatres optiques à partir du lvl 15, dans l'ordre suivant:
- Pas de MH sans groupe
- l'hypno, c'est super méga cool, ma maji aussi
- j'veux pas mourrir, c'est vraiment la classe d'esquiver comme un malade, mais c'est pas suffisant.
- pourquoi investir à nouveau dans l'attaque/dégats au stade ou j'en suis et compte tenu de l'éccart avec les autres.

Donc, pendant pas loin de 34 niveau, je n'ai pris que de l'esquive, des PV et de la Reg...
Et je m'éclates avec ce mode de jeu.

J'ai fait par contre récement une entorse à ces "principes" en faisant le constat suivant: dans notre groupe, on manque de frappe "intermédiaire" dans la palette de frappe. Si y'a besoin de faire 10-20 PV de dégats, et bien on sais plus faire sur les gros monstres. J'ai donc repris un peu d'att/deg récemment, mais promis, ça durera pas, je repars sur l'esquive très très bientôt.

Et à mon avis, mon profil permet de faire face à pas mal de situation, sans avoir besoin de tuer les monstres/trolls qui m'attaquent...

Vous allez dire que ça doit pas être si terrible que ça vue mon nombre de morts, mais bon, j'ai aussi l'art de me mettre en situation très inconfortable, et ceux qui ont essayé de me tuer récemment y ont mis les moyens...

#. Message de Raistlin le 15-04-2009 à 12:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

corrigé, l'att (déformation trollienne)

si tu fais affineur pour les finisseurs, effectivement la BS est assez utile. Par contre pour faire du kill (si tu fais finisseur un jour), à mon avis tu vas pleurer

#. Message de gamin le 15-04-2009 à 13:22	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Karnaj @ 15-04-2009 à 12:13
En ce qui me concerne aussi, aucune chance de retour à l'équilibre (enfin, pas avant le lvl 80 mais comme je vais pas m'y mettre tout de suite... ).

Moi c'est l'inverse, je suis parti dans l'equilibre et je compte y rester. Je prends toujours comme amelioration la carac qui coute le moins cher entre ATT/DEG/ESQ/REG/PV.

Contrairement a ce que dit Toro, l'equilibre n'est pas le meilleur profil, au contraire! Il n'est le meilleur pour aucun style de jeu. Par contre, il est est pas loin dans tous les styles . On esquive pas parfaitement, mais deja tres bien (peu de monstres touchent). On tape pas aussi fort que le Kastar d'a cote, mais on fait deja tres mal. On encaisse pas comme des durack, mais il faut deja un moment pour nous tuer, etc.

J'ai choisi cette voie car elle me permet de tout faire. Je suis equilibre dans les caracs, mais j'ai aussi un role de skrim equilibre dans mon groupe. J'hypno quand VT est pas la ou qu'il l'a deja fait, j'entame ou j'affine pour le finisseur (les Kastar 50 peinent a mettre moins de 100 degats alors que je peux faire entre 100 et 30 degats selon les besoins). Vu que j'ai quand meme des PV, de la reg et de l'esquive, je peux tout a fait tanker pendant un moment (apres, il faut aussi selectionner les monstres a tanker ^^).

Darth, Ze skrim equilibre ne l'etait que dans les caracs. Dans le style de jeu, c'etait un pur bourrin.

#. Message de ob_pas_bô le 15-04-2009 à 13:27	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme d'etre equilibre, c'est la MM, pour ca que j'ai des caracs de bourrin et que j'hypno.
Par contre j'ai du mal a suivre les niveaux de CdB. On ne peux pas tout avoir.

#. Message de Whaaag le 15-04-2009 à 23:21	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonsoir
vous parlez d'équilibre et je vous vois tous avec
ATT/DEG/ESQ/REG/PV.

Personne n'achète de vue dans ce jeu ?

Pas d'utilisateurs de GdS ou de piégeurs fous ?

Whaaag , que voir où on va quand on roule en GS, c'est bien

#. Message de Canopée le 15-04-2009 à 23:28 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Bien observé !

Mais c'est vrai que je n'ai jamais vu aucun skrim qui dépasse les 3 améliorations... en gros ce qu'il faut pour voir à une petite dizaine de cases... Et j'en connais qui ont pris bien moins...

Moi je ne supporte pas de ne pas voir. Certes c'est pas bien côté optimisation mais le confort du jeu doit primer... sinon c'est pas un jeu... mais de là à prendre une dizaine d'améliorations de vue....

#. Message de Karnaj le 15-04-2009 à 23:57	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Et 12 améliorations alors, c'est pas bien? Mouarf?

Je suis monté à 15 en vue pour:
- GdS
- Pièges, avec l'esquive
- VT
- FA

et parce que y'avait pas de Tom dans le groupe...
Oui, je sais, j'ai plus de vue que de dégats, mais bon ... Mouarf....

Et c'est génial pour Lancer de Potion et télékinesie aussi...

Pas optimisé? Non pas trop...

Karnaj

#. Message de giabacca le 16-04-2009 à 01:54	77795 - giabacca (Skrim 60) - Takoyaki ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Déséquilibre ici aussi. Dans un style de jeu strictement MK, je ne vois pas d'intérêt particulier à être équilibré au dessus du niveau 30 (même si le coût des améliorations pousse dans ce sens) : une BS surdéveloppée peut devenir contre-productive si elle ne permet plus de faciliter la finition. Dans ces conditions, autant apprendre VT et monter la vue. Sans compter que la réforme des sorts d'augmentation relance l'intérêt de la spécialisation. Bilan : pas de retour à l'équilibre prévu, bien au contraire.

Quant à savoir ce qui est optimisé ou non... SI le critère est le PX, la complémentarité au sein du groupe compte à mon avis infiniment plus que les profils individuels (hors finisseur).

Giab', qui par contre ne pense pas apprendre FA mais veut bien se laisser convaincre

#. Message de Dadour le 16-04-2009 à 10:31	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal 15 en vue

.

Moi je me suis pas encore motive pour aller aussi haut. Faut dire que j'ai tellement de lunettes que parfois j'ai envie de brider ma vue, et en plus j'ai VA.

Je pense que pour avoir un piege a 30D, je monterais a 15, mais me faut encore qq niveaux

#. Message de Karnaj le 16-04-2009 à 11:35	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis monté à 15 en vue aussi parce que j'avais pas de lunettes... hé hé...
Sauf que depuis, j'ai plus que des lunettes, et là, ça fait nettement moins rire, effectivement

#. Message de ob_pas_bô le 16-04-2009 à 11:51	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ca que j'acheterai jamais de vue, meme si j'vois moins loin que ma portee de charge.
c'est l'seul moyen que j'ai trouve pour etre content d'avoir une lunette.

#. Message de gamin le 16-04-2009 à 12:29	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai du prendre une case de vue, parce que j'etais sous ma distance de charge

#. Message de BoLgRuZ le 16-04-2009 à 12:47	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

étant plutôt équilibré j'aurais besoin de vue uniquement pour GdS qui en même temps ne me sers qu'à affiner les monstres quand ma BS est trop grosse, du coup je n'ai acheté qu'un Dé de vue.
les lunettes me sont pratiques pour y voir assez loin (9 cases et encore j'en ai échangé suite à des mimi)

sinon dans mes investissements "équilibrés" de PI, même si je tends à favoriser les PdV par rapport à la Reg afin tenir plus longtemps dans plus de cas, je me pose toujours la question de la part à allouer à PV et ReG...et je sens que je me la poserai tout au long de ma vie de troll

#. Message de Fornlow le 16-04-2009 à 12:50 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 55) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Canopée @ 15-04-2009 à 23:28
Mais c'est vrai que je n'ai jamais vu aucun skrim qui dépasse les 3 améliorations.

Achète justement de la Vue, tu en verras plus

et te rendras compte que c'est bien pour les Skrims Magos.

A la liste de Karnaj, je rajoute Télékinésie, Glue et Téléportation ('petits' et gros sorts bien utiles pour travailler sa MM et rentabiliser l'investissement en Vue)

J'ai aussi plus de Vue que de Dégâts. Quelques fois, c'est dur à vivre (demander de l'aide pour tuer rapidement un Esprit Follet, ça ne flatte pas l'ego) mais il suffit juste se redire (et faire comprendre aux coéquipiers) qu'on n'est pas là pour ça.

On ne recherche pas l'équilibre, mais plutôt la complémentarité dans le groupe ; ça tombe bien car jouer en solo ne m'attire guère.

Fornlow. objectif 16 en Vue

#. Message de jjgrunge le 19-04-2009 à 11:46	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

pour faire suite (avec du retard) au débat sur le côté useless (ou non) de la BS en TvT.
avec une seule ADD et je suis loin d'être un pur bourrin :

Vous avez attaqué le Trõll Hecatroll (6069

grâce à une compétence.

Votre Jet d'Attaque est de....................: 62
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: pas assez

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 60 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que trop plein.

ceci pour dire qu'avec 2 PA, quand on est l'agresseur sur un blitz, entre une AE par exemple, ou coller 50 PV à l'ennemi, y a pas à tortiller selon moi. La BS c'est bien, la revaloriser, ça craint.

#. Message de Whaaag le 19-04-2009 à 12:04	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

17826 - JJgrunge (Skrim 55) a donc attaqué un SKrim 36 et il le touche critique en BS : tu trouves ça représentatif de la puissance de la BS en TvT ????

Après 2 frappes pour perdre en plus 2 D d'esquive ?

Et si tu essaie sur un Skrim 55 comme toi par exemple , tu lui fait combien ?
0 a chaque fois sauf si tu Hypno et que tu n'es pas résisté ??

Whaaag , que la BS même en étant TRES déséquilibré , faut des elem du chaos pour jouer avec...

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