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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Trollaskôgr le 12-04-2009 à 05:53
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Histoire de relancer la révolution !!! har har har

Il me semble qu'on est d'accord (ou qu'on pourrait facilement l'être) sur :

  • Pas de combat possible pour le Troll sur une Monture.
  • Un troll attaqué tombe de sa Monture
  • Coût pour monter sur la Monture élevé (pour éviter cumul et autres plans TK),


Options :

Monter/descendre : le cout en PA pourrait etre calculé en fonction de l'agilité du Troll

Entre 4 et 7 : 6PA

Entre 8 et 14 : 5PA

Entre 15 et 21 : 4PA

Entre 22 et 28 : 3PA

Plus de 29 : 2PA

(échelle donné au hasard)

Avancer : Le Troll doit utiliser sa compétence Dressage (coût : 5PA) pour faire avancer sa Monture dans la direction qu'il lui aura indiquer.

   En cas d'échec, la Monture n'avance pas et le troll a perdu 3PA.

   En cas de réussite, la Monture avance de X cases dans la direction indiquées

Les Montures pourraient se déplacer pour chaque PA dépense de 2 à 4, 5 ou 6 cases en fonction de son Agilité.

Egalement, la Monture pourrait avancer quand bon lui semble d'ici la fin de sa DLA.


Que faire de son dernier PA pour le Troll ayant réussi son jet de Dressage : Glandouille CdM Pistage Bidouille Balluchonage Insulte...

Et la Corpulence dans tout ça ?  Tout Troll ne pourrait pas monter toute Monture, cela dépendrait du rapport de Corpulence des deux. 1 ou plus, pas de souçi, moins de 1, la Monture verrait son nombre de case/PA fortement diminué.


Pas de Révolution sans Rêve d'Evolution ! on pourrait imaginer des niveaux à la compétence Dressage sur le meme principe des Gowaps par exemple : Avancer au doigt et à l'oeil, Attaquer, Galoper (entrainerait de la Fatigue à la Monture), Prendre un Téléporte,

Ou rêver d'une sixieme Race de Troll nomade (avec un chouette nom genre Karvan, mais chouette) ayant une compétence d'attaque utilisable depuis la Monture (pour 2PA) et un sort qui... qui... par exemple, qui leur permettrait de diriger leur Monture psychiquement pour seulement 4PA... et une caract de race basée sur la DLA..

#. Message de KaTaM le 12-04-2009 à 07:49
42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60)
- Spirit of the Wind -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2004  Messages: 1666 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca fait beaucoup

L'utilisation de l'agilité et de la corpulence n'est pas une mauvaise idée. Peut être pas exactement comme tu l'as cité mais c'est une idée.

L'utilisation du dressage, je suis un peu contre (et je dresse, pourtant). A mon avis, le dressage doit et devra être réservé au dressage de la monture. La monture serait achetable dans un lieux où dressable à l'état sauvage. Comme les gowaps à l'heure actuelle.

Bon le risque c'est de rajouter un truc genre tanière, GT, gowap, etc. qui va pourir la vue des toms et la base de donnée. Je sais que personne n'aime trop l'idée, mais pourquoi pas utiliser les gowaps comme monture ?

Pareil, pour monter/descendre, je suis pour un coût fixe à 6PA qui évite les abus.

Au niveau déplacement, pour la portée, on pourrait faire une comparaison entre la DLA du gowap, ce qu'il porte et celle du troll.

Si la DLA du troll est plus petite que celle du gowap, alors c'est la dla du gowap qui est retenue pour les déplacements de la monture, exemple : si un troll avec 10h de DLA est sur sa monture et que son gowap à 11h de DLA, lorsqu'il utilise un PA de déplacement pour faire deux cases de déplacement, on enlève simultanément 1 PA au gowap. Si le troll regagne des PAs à 10h, il ne pourra cependant pas se déplacer avant 11h (la dla du gowap) car sa monture est essouflée (plus de PA).

Si la DLA du troll est plus longue, la monture aura des PAs dans le vide, tant pis.

Enfin, tout ça c'est pour le compromis, je reste sur l'idée que :
6PA pour monter, 2 cases dans n'importe quelle direction pour 1 PA, 6PA pour descendre sans aucune autre limitation/ajout/règle, reste plus simple



#. Message de Trollaskôgr le 12-04-2009 à 15:55
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Monter/descendre à 6PA, ca me parait tout de meme beaucoup ! Monter sur une Monture, meme pour un Troll lourdeau et maladroit, ca me parait une action beaucoup plus simple que la Nécromancie ou le Shamanisme ou encore d'entrer en Frénésie, non ?
Ca changerait pas beaucoup de chose de l'avoir à 3 ou 4PA max (sauf à prendre en compte l'agilité du troll par exemple, selon je ne sais quel calcul).

De plus pour le déplacement, il pourrait toujours entrer en compte une dispersion (une Monture ne va pas toujours exactement là où le dirige le Troll) et cela éviterait tout abus (genre horde de cavaliers débarquant de très loin tous sur la case de Trolls), j'en parlais dans mon premier post de cette dispersion...

Je ne suis pas d'accord sur la comp. Dressage. Ca me parait toujours une bonne idée de devoir l'utiliser pour faire avancer sa Monture. Et pour la portée du déplacement, ton idée de prendre en compte plusieurs facteurs me parait intéressante, ca permettrait d'avoir une diversité de Monture intéressante...

ensuite, que la Monture soit un Gowap, un Gnu ou une Araignée géante, peu importe. L'idée du Gnu était intéressante pour revaloriser ce Gnu que les Trolls savent dresser pour on ne sait quelle raison...

Maintenant si on veut quelque chose de beaucoup plus simple, je serai plus sur Monter/descendre pour 3 ou 4 PA, Avancer de 3 cases/PA... mais avoir des variations dans ce nombre de PA, sauf si c'est mission impossible à coder facilement, me parait une idée intéressante pour la diversité des Montures...

#. Message de KaTaM le 12-04-2009 à 23:28
42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60)
- Spirit of the Wind -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2004  Messages: 1666 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je préfère la version simple.

Oui, oui, c'est plus intelligent de monter sur les gnus, je sais plus ou j'avais la tête ce matin, moi.

#. Message de LeCidouille le 13-04-2009 à 00:17
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Trollaskôgr @ 27-03-2009 à 22:27
Et alors LeCidouille ? Y en a bien qui discute d'une 5e Race, alors pourquoi ne pas reparler de Monture pour la 18e fois, non ?

Argument plus valable pour le moment

#. Message de KaTaM le 13-04-2009 à 18:42
42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60)
- Spirit of the Wind -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2004  Messages: 1666 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Au contraire, l'idée d'une nouvelle race, voire de plusieurs nouvelles races à été soulevée par l'équipe à l'IRL.

Je dirais donc deux fois plus valable :P

#. Message de Trollaskôgr le 13-04-2009 à 23:12
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je reprend donc l'idée de Rester Simple en résumant donc les différentes actions possibles pour un Troll possédant un Gnu Domestique...

Monter/Descendre
:
Pourquoi ne pas utiliser la formule codée pour l'action Se Relever :
Le cout en PA pour se relever varie en fonction de la corpulence (1 pt par PVMax/10 et 1 pt par Armure physique) et de l'agilité (1 pt par Dé de régénération et 1 pt par Dé d'esquive) du Trõll.
Corpulence - Agilité =
  • en dessous de 1 : 1 PA
  • Entre 1 et 10 : 2 PA
  • Entre 11 et 20 : 3 PA
  • Entre 21 et 30 : 4 PA
  • Entre 31 et 40 : 5 PA
  • au delà de 40 : 6 PA
Ca reste simple, a priori, non ?

Option : Sinon, mettre cette action à un coût fixe de 3PA, 4 à la rigueur.

Option : Monter/Descendre impossible sur une case occupée


Avancer :
Coût de l'action : 5 ou 6PA (à voir, 5PA permet une autre action à 1PA comme CdM ou Pistage, c'est pratique..). On entre une coordonnée, à la façon d'un téléporte, dans un rayon (vertical compris) de 10 ou 12 cases par exemple (selon le coût choisie pour l'action, 5 ou 6PA). Ainsi un Troll sur son Gnu pourrait choisir de ne se déplacer que de 5 ou 6 cases, mais ca lui couterait tout de même 5ou6PA...

Option : Certains arguant qu'on a jamais vu de Troll monté un animal, on pourrait imaginer qu'un Troll se déplaçant à dos de Gnu pourrait subir, comme pour téléportation, un malus d'Esquive et d'Attaque (dur de se battre à peine mis pied à terre), ainsi qu'une Fatigue; comme pour Téléportation ou AM.

Option : Phénomène de dispersion par rapport à la caverne d'arrivée choisie par le Troll, comme pour une Téléportation...

Option :
Au niveau déplacement, pour la portée, on pourrait faire une comparaison entre la DLA du gowap, ce qu'il porte et celle du troll.
Si la DLA du troll est plus petite que celle du gowap, alors c'est la dla du gowap qui est retenue pour les déplacements de la monture.
Si la DLA du troll est plus longue, la monture aura des PAs dans le vide, tant pis.


Combat :
Pas de combat possible pour un Troll sur son Gnu. Si ce dernier est attaqué et rate son jet d'Esquive, il tombe de sa Monture à terre et devra dépenser des PA s'il veut Se Relever.

Option : Le Sortilège Projection permettrait de Projeter un Troll de sa Monture sur une case adjacente à sa Monture.


Faire Attaquer son Gnu (optionnel) :
Seul moyen de se battre à dos de Gnu, faire attaquer ce dernier. Coût de l'action : entre 4 et 6 PA (à moduler pour éviter powergaming, même si avec un Gnu, le powergaming, c'est pas le plus évident )

Le Gnu attaque la cible (Troll ou Monstre) désignée par le Troll, avec ses propres caractéristiques d'ATT et de DEG.

Option : Un BM à l'attaque pourrait être égal à la soustraction de la Corpulence à l'Agilité du Troll (exemple : Corpulence 30 Agilité 12, soit malus de -18 à l'ATTaque pour le Gnu)... ca reste simple pour une option )


En espérant que ca résume pas trop mal les idées déjà exposées tout en continuant de faire avancer le brainstorming.

La Révolution des Transports est au bout du Chemin Avanti Trollulo !!!

#. Message de Fayth le 13-04-2009 à 23:17
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 05-01-2005  Messages: 6258 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'aime beaucoup tes idées!

Avec un petit bémol pour monter descendre, que je trouve bien trop violent. A la limite, un truc du genre:

Monter/Descendre :
Pourquoi ne pas utiliser la formule codée pour l'action Se Relever :
Le cout en PA pour se relever varie en fonction de la corpulence (1 pt par PVMax/10 et 1 pt par Armure physique) et de l'agilité (1 pt par Dé de régénération et 1 pt par Dé d'esquive) du Trõll.
Corpulence - Agilité =
  • en dessous de 1 : 4 PA
  • Entre 1 et 30 : 5 PA
  • au delà de 30 : 6 PA
Ainsi, l'impact de la corpulence-agilité est plus faible. 4 pa c'est pour moi un minimum pour ce genre d'action.

Fayth.

#. Message de Troll de Dame le 13-04-2009 à 23:20
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par KaTaM @ 30-03-2009 à 08:09
Tiens, en lisant les messages plus haut sur les plans cumuls aidés par les montures, je pense qu'il n'y a en fait pas de problèmes :

Contexte : 6PA pour monter, 6PA pour descendre, actions offensives interdites quand on est sur sa monture, un troll attaqué qui n'esquive pas tombe de sa monture.


Pas si sûr...

Tout le monde sauf un se pointe avec ses montures sur la case des ennemis (avec les PA des montures, hein, puisque vous tenez à cette idée), un seul a besoin de descendre (il grille une DLA), cumule et pose un piège. Le dernier membre du groupe arrive, sa monture fait sauter le piège et tout le monde se retrouve à terre sans avoir dépensé un seul PA. Et là, c'est parti pour un cumul dans la face...


#. Message de Trollaskôgr le 14-04-2009 à 00:09
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Trollaskôgr @ 13-04-2009 à 23:12

Combat :
Pas de combat possible pour un Troll sur son Gnu. Si ce dernier est attaqué et rate son jet d'Esquive, il tombe de sa Monture à terre et devra dépenser des PA s'il veut Se Relever.

_______________________________________________________________

Troll de Dames : Si on applique le principe d'obliger un Troll tombé de sa Monture suite à une attaque ou une explosion de piège, à d'abord dépenser des PA pour Se Relever, ton plan devient moins efficace

Déplacement : je pense finalement apres reflexion que le Troll doit également dépensé des PA et pas uniquement sa Monture...

Edge : Merci Edge pour l'encouragement

Monter/descendre : Pour revenir sur l'échelle, sûrement 1PA est trop abusé, mais je placerais par contre le minimum à 3PA pour les plus agiles, plutôt que 4... par exemple :
  • en dessous de 1 : 3 PA
  • Entre 1 et 20 : 4 PA
  • Entre 21 et 30 : 5 PA
  • au delà de 31 : 6 PA



#. Message de Fafi le 14-04-2009 à 16:31
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour le cote fun, je dirai bien GO

Mais je trouve que ca fait encore une Nieme rustine pour palier aux problemes de deplacements, plutot que d'essayer de corriger le tir sur les modes deja en place, a savoir un TGV qui fonctionne correctement et a des prix abordables....

Fafi

#. Message de Trollaskôgr le 14-04-2009 à 19:07
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Perso, je ne vois pas vraiment ca comme une rustine, mais comme une nouvelle possibilité de déplacement, en plus de DE, TGV, Cartes, TP, plutot axé pour un déplacement de moyenne distance, pour les pauvres (meme si TGV devrait voir son coût diminuer), pour les non-magos (tout le monde n'a pas TP, même en jouant à MH depuis plusieurs années), pour les non-chanceux (qui n'ont pas trouvé de carte de raccourcis ou qui ne sont pas à coté d'un Rocher, d'une Croisée, d'une Grotte, etc.)

Bref, ce n'est pas une rustine, mais une Révolution (non, je n'ai pas dit Longue Marche )

Trollaskôgr, Transe-Porteur

#. Message de Trollaskôgr le 29-04-2009 à 02:18
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'ai édité sur mon premier post une tentative de synthèse des idées proposés, classées en deux partie : proposition simple, facilement applicable, codable (a priori) ; proposition compliquée, faisant apparaitre plus de détails.

En espérant avoir respecté les idées constructives de tous ceux qui ont bien voulu donner leur avis sur cette idée de Monture !

Trollaskôgr

#. Message de cémoikeuvla le 29-04-2009 à 04:35
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
encore un truc qui met un inconvénient au tank qui ont une grosse corpulence...

d'ailleurs en parlant de ca je trouve l'idée sympa, mais il faut mettre un coup identique pour tous le monde.

#. Message de Rogntidju le 29-04-2009 à 04:55
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut, j'aime beaucoup
Ma version (en essayant d'empecher les possibilités d'abus évoquées):
Faisons simple pour permettre de s'occuper pendant un voyage

- Monture potentielle: tout ce qui est dressable (gowap, gnu, mouch'oo)
- Monture: le monstre en version "dressé"
- Qui? le propriétaire uniquement, pas besoin de compétence spéciale
- Monter/descendre : 3pa (pour éviter une attaque dans la meme dla)
- Déplacement: comme un gowap, on donne un ordre, le bestial se déplace quand il veut mais on garde nos pa (on peut utiliser l'action "Faire obéir de suite" pour le stimuler un peu si c'est un gowap)
- On ne peut pas tomber, sauf si la monture meurt
- On devient intangible une fois monté: a peu pres memes regles que l'intangibilité classique (pas d'actions offensives ni cible d'attaque), sauf que les déplacements sont interdits, qu'on prend les dégats/malus de zone, les malus de TP si la monture en prend un, etc. On redevient tangible en descendant. On peut toujours etre attaqué par les monstres, voire meme malus esquive/armure (sinon trop facile de se soigner tranquille sur son gowap en chasse MK).

Les raffinements/améliorations possibles:
- action "Faire obéir de suite" étendue à toutes les montures par le biais de dressage
- d'autres monstres dressables (allez au pif: nahanimé, familier, diablotin)
- ordre "mordiller un troll" avec sa monture
- risque faible de se faire éjecter de la monture (selon règles mystérieuses du meme genre que le goinfrage d'objets en gueule du gowap).
- action à 1pa/0px "brailler aux oreilles" pour calmer la bestiole et diminuer les risques d'etre éjecté.
- ...


Les raisons de pourquoi je ne suis pas d'accord avec le "on peut etre attaqué et les attaques font tomber de monture":
- y'a trop de gowaps, ca donnera aux TKs une bonne raison de les tuer
- un peu facile de se faire attaquer mais sans risquer de perdre sa monture: faut bien une contrepartie au fait de se déplacer gratuitement et avec une certaine sécurité (ou presque)

Voilou

#. Message de Trollaskôgr le 29-04-2009 à 15:42
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
cémoikeuvla : j'ai moi-même une forte corpulence et cela ne m'arrange pas. Néanmoins, il me semblerait logique qu'un Troll en grosse armure est plus de difficulté et prenne plus de temps à grimper sur une Monture qu'un Troll en pagne. Les Chevaliers lourdement armurés du Moyen-Age se faisait aider pour grimper à cheval.

Coût progressif ou coût fixe : pour ce dernier, certains pensent que Monter/Descendre doit être à 6 PA, je pense perso qu'il pourrait être seulement de 3...

Rogntidju : content que tu apprécies l'idée !
  • Espece de la Monture : tout est ouvert, le Gnu semble idéal, mais l'idée de monter un Mouchoo qu'on aurait soi-même dressé est plutôt plaisante...
  • Concernant le Déplacement, certains étaient partisans que cela devait coûter des PA au Troll ET à la Monture, plutôt que simplement à la Monture, ce qui parait logique et raisonnable pour éviter tout abus.
  • L'intangibilité sur une Monture me parait la porte ouverte à des risques d'abus, ou bien cela entrainerait par exemple de NE PAS pouvoir monter sur sa monture si un autre troll est sur la meme case par exemple... Les combats risqueraient de ressembler à des parties de "Chat Perché". hop, je monte sur ma monture, suis intangible, je me soigne par des popo et je retourne en jeu me battre... Je serai plutôt contre cet état d'intangibilité.
  • Concernant ta derniere remarque, je n'ai pas tout saisi au raisonnement, mais il me semble qu'un Troll aurait toujours la possibilité d'attaquer au choix la Monture ou bien le Troll dessus... je vois pas en quoi ca donnerait de bonnes raisons de tuer des gogo ou des gnu
  • Je n'aborderai pas tes raffinements/améliorations, nous avons tous tout plein d'idées et l'idée à garder en tête est de faire le plus simple (mais pas forcément simpliste pour autant) pour que si cette idée séduit les développeurs et les autres trolls, elle puisse être rapidement implémenté !

Je suis en tout cas bien content que ce topic se relance !


#. Message de cémoikeuvla le 29-04-2009 à 23:41
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
l'intangibilité peut etre viable s'il y a un temps associé et qu'on reste intangible pendant un temps donné.



#. Message de Rogntidju le 30-04-2009 à 06:55
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
>Concernant ta derniere remarque, je n'ai pas tout saisi au raisonnement, mais il me semble qu'un Troll
> aurait toujours la possibilité d'attaquer au choix la Monture ou bien le Troll dessus... je vois pas en quoi
> ca donnerait de bonnes raisons de tuer des gogo ou des gnu

non car on ne peut pas etre cible par un autre troll en étant sur sa monture (juste par dégats collatéraux explo/piege/rune/potion de zone). Par les monstres pas de problemes.

on peut effectivement se soigner en étant sur sa monture mais pas en MK puisque les monstres peuvent vous taper quand meme et en TK, ca va dans le sens de favoriser la défense, mais au prix de risquer de perdre sa monture.

#. Message de Trollaskôgr le 04-05-2009 à 21:49
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
Initialement j'avais également imaginé la possibilité de "s'occuper pendant les voyages", mais certains pensaient, sûrement à raison, que cela était un avantage énorme de pouvoir se déplacer "gratuitement" (puisque ce sont seuls les PAs de la Monture qui sont décomptés pour le déplacement) tout en pexant en utilisant sorts et compétences (même avec des non-accesibles).

L'idée de cémoikeuvla de prolonger l'intangibilité est intéressante, pour éviter les attaques surprises, mais on peut imaginer d'autres types d'abus : par exemple, un Troll voleur télékynésiste monté sur un gnu... même sa monture morte (puisque les volés n'auraient pas pu le cibler), ce dernier peut s'enfuir durant 1 ou 2 DLA sans pouvoir être attaqué par les dépossédés... hum !

Sans compter les malins qui se déplaceront avec une monture de rechange à distance...

L'intangibilité n'a peut-être pas que des avantages et n'est pas forcément la meilleur solution...

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