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#. Message de Iceroil le 09-04-2009 à 18:36
81823 - Iceroil (Kastar 60)
- La Grande Caste Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2006  Messages: 931 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Certaines positions semblent irreconciliables entre les partisans du PvP et ceux du PvE. Pourquoi ne pas former un groupe de reflexion regroupant les deux facons de jouer pour en former une qui serait exemplaire.

Explication par une proposition de reflexion.

Les joueurs acceptent que, lors d'un combat PvP, le combat est termine lorsque les deux tiers des trolls d'un groupe sont morts.

Cela serait agrementer de conditions telles que:
- le groupe attaquant n'excedent pas 3 fois la force du groupe attaque.
- le groupe attaquant "informe" le groupe attaque X heures avant le debut des combats
- la moitie des tresors reviennent aux vainqueurs
- etc...

Cela offrirait aux vainqueurs une belle victoire, aux vaincus une defaite moins amere. Le challenge pour ceux qui seraient attaques serait peut-etre de se battre pour etre parmi les survivants et pouvoir recuperer le reste des tresors. On peut imaginer de nombreuses modalites differentes et esperer que pleins de bonnes choses ressortent de ce groupe de reflexion.


A terme on pourrait aller vers une charte du joueur acceptant le PvP ethique qu'il soit plus naturellement TK, MK ou autre.


Pour peu que cela se passe bien, cela permettrait de changer les comportements et les rapports entre joueurs vers plus de respect dans les facons differentes de jouer et de cordialite dans les echanges.

Cela permettrait egalement que chaque groupe (attaquant/attaque) puisse se placer par rapport aux comportements des autres groupes.
Cela suppose tout de meme qu'il y ait suffisamment de personnes impliquees au depart pour pas que la mise en place soit trop longue et que l'effet boule de neige escompte soit trop lent. L'ambition n'est pas forcement que tout le hall adopte cette charte mais qu'une majorite bienveillante l'adopte.

Qu'en pensez-vous? Utopie ou pas?
Qui serait motive pour accepter une telle charte?

Attention je ne propose pas une solution toute faite, ne critiquez pas l'exemple en soi. Il s'agit d'une reflexion globale.

(le post n'est peut-etre pas tres bien place, mais il "repond" en quelque sorte aux commentaires postes dans Nouveautes 2009)

#. Message de Agrobast le 09-04-2009 à 19:03
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sur le principe, d'une charte non-obligatoire, mais encouragée, je suis pour. D'ailleurs pas mal de TK l'appliquent déjà plus ou moins, mais les codes varient selon les guildes.

- Toutefois, oui, c'est utopique que tout le monde le respecte. Il y aura toujours des gens qui ne le respecteront pas, mais si une bonne proportion y fait un peu attention, je pense que ça peut suffire.

- De plus, niveau RP, cela peut poser problème parfois. Rarement mais parfois. imaginez lors d'une grande quête RP des gens comme Sauron, ou ici dans MH,  "le Sombre" disant " nous allons avoir pitié de vous et vous fiche la paix". Faut quand même prévoir  de grands évènements exceptionnels avec des ennemis très maléfiques.

- Par ailleurs, et même si cela reste non-obligatoire, il convient de  bien soupeser les articles en question. D'abord, je me méfie un peu d'une charte non-obligatoire qui peut ensuite facilement devenir obligée techniquement ou juridiquement via un système de sanctions.

- D'autre part, on entend souvent des idées à la va vite. Un exemple fréquemment vu : tuer des plus petits est la preuve d'un TK sans éthique. C'est apparemment sur cela qu'à été élaboré le Karma. Oui mais alors, qui d'un petit groupe de TK qui attaque (ou est attaquée d'ailleurs par) une énorme guilde de niveaux légèrement plus petits ? Un gros TK isolé  et sans guilde, par exemple, qui a je ne sais combien d'ennemis et est pourchassé par un peu tout le monde, cela ne semble pas déséquilibré. 

Malgré tout cela, si cela reste dans une perspective non obligatoire,  "encourageante" plutôt que "contraignante", je suis pour.

(Avec éventuellement un système de karma "positif" même pour les TK)

- Cela pourrait d'ailleurs rejoindre certaines idées de Teutram dont au sujet desquelles j'espère qu'il a pu en parler au 1er groupe de réflexion qui avait été constitué pour aider à une réforme mais qui a connu beaucoup d'absentéisme et qui essaye maintenant de redémarrer.

Idées qui avaient trait au fait d'encourager les joueurs TK à "s'auto cadrer" pour éviter de harceler plus ou moins involontairement certaines guildes MK et aussi à développer un PvP "valorisé", "intégré" qui ferait partie intégrante du jeu (missions et quêtes RP impliquant des guerres et rapportant des récompenses, dans certains endroits, afin de motiver des gens à aller faire du PvP dans certaines régions).

- Si je me rappele bien de ma conversation avec Teutram. Je me permets de le citer car même si on en avait parlé en privé, il n'avait visiblement as placé cette convers sous le sceau du secret du moins je ne pense pas, et j'avais beaucoup aimé ces idées. A lui de compléter si besoin est.

PS : Je me demande si ton sujet n'aurait pas eu sa place dans la "Tribune" plutôt que dans les modifs. Même si à un moment les modos ont avec raison fermé bcp de sujets doublons, le tien me semble neuf et suffisamment intéressant pour y trouver sa place.

#. Message de Ano1 le 09-04-2009 à 22:16
102632 - Kelp (Tomawak 16)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-09-2007  Messages: 1261 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
un petit retour d'expérience : il y a quelques mois j'ai pris la décision d'offrir systématiquement une DLA de délai pour permettre une fuite ou une autre réaction aux cibles vraiment plus petites. Pourtant les résultats ne sont pas à la hauteur de mes attentes : on pourrait croire que mes victimes seraient soulagées que je leur offre une chance et bah pas du tout.
J'ai eu le droit à des gars apathiques qui continuent de jouer comme si je n'était pas là. On a continué de me reprocher mon manque de fair play. Je me suis même fait insulter encore recemment... Il y a bien eu quelques échanges sympas de MP, mais cela constitue pltôt 'exeption. Dans le même temps, je continue de me faire pouiller par des trucs massivement plus massif que moi.

Je cherches une bonne raison de continuer à suivre cette éthique, mais si j'en trouve pas une rapidement je vais me lasser. (edit : ça y est, ça c'est finit)

#. Message de Bokûto le 10-04-2009 à 08:16
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
L'éthique ne vaut que si elle est partagée par tous.
Autant dire qu'à la base c'est inapplicable.

Quand à offrir volontairement du temps pour fuir ou se préparer, s'arrêter de tapper avant la fin etc. c'est bien pour un duel au premier sang dans un film de cape et d'épée entre gentlemen.
Du coup je ne me sens absolument pas concerné par le concept : les limites que je me fixe ne concernent que ma petite personne et ceux qui acceptent de me suivre.


Autant parler d'une étique de MK : pas de finisseurs, pas sur les GT, pas à plus de 15 sur un unique etc.
Cela en ferait rigoler plus d'un je crois.



B.

#. Message de Von Trollo le 10-04-2009 à 11:28
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Bokûto @ 10-04-2009 à 08:16
L'éthique ne vaut que si elle est partagée par tous.



C'est faux. L'éthique ne vaut que pour ceux qui y adhèrent volontairement.

Néanmoins, je ne vois personnellement pas en quoi les TK devraient avoir une éthique. Ils attaquent, ils tuent et ils se barrent en laissant des ruines derrière eux. C'est leur marque de fabrique et je pense que c'est pas mal comme ça. Une attaque TK n'est pas un duel honorable puisque la plupart des TK sont de toute façon des sanguinaires (façon de parler hein).

VT

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 13:22
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, alors en tant que TK, je ne suis pas tout à fait d'accord ni avec Bokuto ni avec VT, même alors que leurs deux points de vue seraient plutôt contre une éthique TK, qui effectivement ne peut qu'être un peu restrictive pour nous, même "simplement moralement".

Remarque au passage pour les distraits : VT est un joueur PvP mais pas un TK. C'est intéressant qu'il prenne position contre pour ceux qui pensent que chacun ne fait que défendre sa propre boutique sur le forum.

Pourquoi pas d'accord avec Bokuto sur l'inefficacité de la proposition ?

Sur le point qu'elle sera inefficace si pas partagée par tous : et bien, cela se discute. Si une proportion appréciable d'individus adhèrent à certains comportements, cela peut quand même changer les choses "statistiquement parlant"

Alors pourquoi pas tout à fait d'accord avec Bokuto et Von Trollo sur le fait que dans l'absolu, cette charte serait inadéquate à 100% ?

Fondamentalement, au niveau RP, il est clair que cette charte ne se justifie pas. Cela, je suis bien d'accord.

Oui mais.

Oui mais il y a le plaisir des joueurs. Quelques exemples.

- En tant que "grand méchant", je n'ai aucune raison de ne pas tuer un trollinnet. C'est vrai. Mais j'évite quand même de le faire (ma définition du trollinnet étant vraiment un tout petit troll qui n'a pas encore le DE à 90% ni une DLA courte pour fuir et dont le joueur ne connait pas encore bien le jeu), donc un troll de niveau 6 ou moins par exemple. Pourquoi ? Parce que je n'y trouve ni gloire ni plaisir et aussi pour lui laisser découvrir le jeu.

Et que même s'il peut entrer dans une grande guilde et penser à se venger, il a objectivement peu de chance avant longtemps.

- Et est-ce que je tue des niveau 15 ou par là ? Rarement, parce que les démons se veulent avoir de l'honneur, mais si j'étais un monstre chulzi, je n'aurais en effet pas de scrupule à le faire. Cela me semblerait logique et ce genre "d'adotrolls" peut déjà s'enfuir. Néanmoins, en général, je ne le fais pas sauf si je suis dans une guerre opposé à 50 trolls ou plus et où tout troll, même jeune, peut être dangereux.

Pourtant, les chances d'un adotroll de se venger plus tard, même d'un très gros TK, augmentent déjà par rapport à celles d'un tout petit trollinnet. Il y a eu des exemples nombreux.

(Bien entendu, je n'ai aucun scrupule à buter un voleur de n'importe quel niveau, mais c'est pas le sujet)

- Même des plus hauts niveaux peuvent parfois être las des combats. Dernièrement, nous avons eu une grande vendetta avec Aubrane. Il y a eu beaucoup de batailles entre nous. Afin de clôturer cette histoire, j'ai multiplié les batailles avec eux, mais un point important m'a échappé dans le processus :

Leurs joueurs ne sont pas tous fan du combat et certains en avaient marre. Cette réalité "humaine" derrière le RP des trolls m'avait échappé. Moon, dont je connais d'ailleurs le joueur et d'autres nous en ont parlé et nous avons décidé de leur foutre la paix. On a vaguement "rolepayisé" ça en jouant une "reddition" et un petit "tribut" symbolique, mais le but était bel et bien de laisser tranquille des joueurs qui voulaient  avoir un peu de tranquillité.

Je tiens à dire que cette guilde à la base MK a pourtant bien tenu la route dans les batailles et s'est beaucoup mieux battue dans les batailles précédentes qu'auparavant. Et une bonne partie d'entre eux a apprécié le PvP en le découvrant avec surprise, mais la fréquence de nos batailles (due à la vendetta) a fait qu'ils en ont eu marre.

D'où notre décision à nous les joueurs TK d'aller voir ailleurs.

- Ce genre de situations a trait au plaisir du jeu de part et d'autres, et dans ce contexte, on peut en effet se dire qu'une charte non contraignante mais encourageante ne serait pas mauvaise.

Beaucoup de joueurs TK n'en ont aucun besoin, étant suffisamment matures pour gérer d'eux-mêmes ce genre de cas, mais certains le sont moins. il y a des TK un peu butés, tout comme certains joueurs MK bien entendu.

Alors je pense que sans obliger, inciter les gens à prendre conscience de cela, simplement à y réfléchir mais en aucun cas en les obligeant ne serait pas négatif.

- Cela dit, je pense que cette charte devrait aussi inciter les joueurs MK peut ouverts à se demander si se faire tuer une fois par an est si dramatique. Comme l'avait relevé Bokuto dans un post sur certaisn MK des plus remontés, certaisn étaient morts une fois en trois ans ! Il est permis de se demander si ce genre de joueurs a bien réfléchi en s'inscrivant à un jeu où le PvP existe et est permis. En voici deux beaux exemples : et (en fait, c amusant, mais c la même personne).

- Le harcèlement des TK, non, mais la gnagnanterie indécente à elle aussi ses limites.

Je serais donc pour uen charte incitant les TK à faire preuve de retenue de temps en temps, en pensant au plaisir des joueurs, mais aussi mentionnant que le PvP est un aspect légitime de MH et qu'il faut parfois s'attendre à un peu de perturbation de la routine bien huilée qui consiste à buter des monstres tous les jours et à augmenter simplement sa puissance personnelle.

#. Message de Iceroil le 10-04-2009 à 14:41
81823 - Iceroil (Kastar 60)
- La Grande Caste Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2006  Messages: 931 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
@ Bokuto et VT

Dans mon idee cette charte n'est pas qu'a destination des TK mais des MK egalement.
Ce serait une facon de savoir qui acceptent le PvP et de quelle maniere.

Quant aux limites elles seraient a discuter, mais le sans limite (blitzkrieg, difference de level enorme etc...) est a mon avis un des generateurs puissants du sentiment actuel de certains joueurs anti-TK.

#. Message de Von Trollo le 10-04-2009 à 15:39
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Plop,

Au contraire, je pense que cette charte, si elle doit exister, ne peut passer que par du RP, un truc du style "Nous, on est plein de panache, on vous laisse une chance". Enfin, un truc du style... Parce que fatalement ton perso ne laisse pas la même image globalement et un comportement in-game peut avooir des causes RP.

Une sorte de groupe de TK honorables, de bandits des grands chemins qui se prennent pour des faux chevaliers, bref quelque chose qui peut transcender les guildes pour rassembler du monde. Enfin, je sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

VT

#. Message de Iceroil le 11-04-2009 à 16:35
81823 - Iceroil (Kastar 60)
- La Grande Caste Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2006  Messages: 931 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je ne suis pas d'accord VT. Lier une charte au RP c'est forcement la limiter. De plus dans mon idee elle ne concerne pas que les TK mais tous les joueurs amenes a faire du PvP. Elle serait donc la pour inciter ceux qui ne font pas de TK habituellement a accepter de faire du PvP selon un minimum de "regles convenues". Ce qui n'empeche pas les TK de jouer avec un esprit chevaleresque ou de faire les salauds.

Si il y avait une facon de faire accepter le PvP  ethique par une majorite nous n'aurions peut-etre pas autant de temoignages de joueurs lasses de ces "rencontres".

Comme beaucoup, je ne vois pas l'interet du blitzkrieg qui, a mon sens, n'apporte pas le minimum "d'interactions vitales" a un PvP qui se deroule bien. En revanche si je me sais assailli par des joueurs dont l'engagement favorisera les interactions, j'aurais naturellement plus le desir d'y participer.

Je ne suis pas certain que des regles de jeu permettront a elles seules de resoudre le probleme. L'engagement des joueurs TK, MK et autres pour la realisation d'interactions constructives est necessaire. La realisation d'une charte commune me semble etre une approche qui permettrait de commencer se rapprochement. D'entrer dans la discussion. Maintenant d'autres idees sont peut-etre meilleures, ce post est la aussi pour les voir naitre

#. Message de guigolum le 11-04-2009 à 18:49
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je pense qu'une charte ne marcherait pas. ceux qui pensent savoir déjà comment "bien jouer" le font sans avoir besoin de charte. les autres ne suivront pas la charte.

que ce soit des mk ou des tks (et je suis d'accord là dessus, les mks aussi devraient avoir une morale sur leur manière de jouer), s'il n'y a pas de reglements, de loi, ça changera pas grand chose. je vois bien ça dans mon groupe: si on me disait "non maintenant tu arretes de te mettre avec des trolls de si bas lvl", alors que je suis surtout là pour tanker, et que ce n'etait qu'une reccomandation, je m'en tamponnerai!

#. Message de petit gregory le 13-04-2009 à 05:22
  [Ami de MountyHall]
52431 - petit gregory (Durakuir 60)
- Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-02-2005  Messages: 5279 (Hydre Fumante)   Citer Citer
bonjour,
je trouve que le débat sur les TKs prend énormément de place.

Soit on cherche à limiter le TKisme d'une manière ou d'une autre soit on cherche à codifier le bon TK.

Il faut qu'on apprenne à jouer ensemble c'est tout. Le jeu est fait comme ça tout le monde le sais. Eventuellement comme le propose Agrobast "qu'on incite les gens à prendre conscience de cela, simplement à y réfléchir" je suis tout à fait d'accord.

Qui n'a jamais vu le fameux GAME OVER après 2 min d'un jeu   Selon moi ça fait partie du jeu.
Qu'on cherche à ralonger les combats PvP est une bonne chose pour le jeu mais on n'empechera jamais à un gros groupe de chasse de tomber sur un autre plus faible et de le tuer rapidement si ils sont 2-3 fois plus nombreux ou bien plus gros en level. De la meme maniere qu'on pourrait ouvrir une porte avec 40 monstres ou un big boss qui nous tue en 2 min dans un autre jeu.

Si on aime pas mourrir et qu'on veut limiter ça on prend un dudu et puis c'est tout

ptt greg



#. Message de Gronïk le 18-04-2009 à 13:04
42867 - GronÏk (Durakuir 45)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2004  Messages: 362 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis relativement en accord avec Agrobast. Premièrement je suis pas pour une charte figée mais pour une proposition de directives éthiques. Toutefois, contrairement à ce que disent certains, une telle proposition devrait au contraire être totalement HRP.

 Car quels sont les problèmes principaux qui reviennent sans cesse sur le TK ?
- pas de messages RP envoyés par les assassins = pas d'interactions donc aucun intérêt pour celui qui se fait tuer
- amertume face à un kill trop facile, problèmes des forces en présence
- lassitude face à des attaques répétées de groupes bien organisés (exemple des TK tours souvent donné)

A quoi font ces références ces problèmes en général ? Bien évidemment au plaisir du joueur et pas au troll.

Ce que les TK doivent comprendre, c'est que derrière les trolls il y a des joueurs qui aimeraient au minimum, faute de pouvoir se défendre, participer d'une manière ou d'une autre à l'événement en question autrement qu'en se faisant juste massacrer et en disant Amen.

Ca fait très longtemps que je suis passé du côté obscur et que la faction des collisionneurs de Trigoniae a développé son RP sur les expériences de savants fous faites sur les trolls. Au sein de notre guilde qui comprend donc des MK et des TK, j'ai toujours milité pour une éthique de la faction TK, et même s'il y a eu de rares abus, dans l'ensemble, je dirais qu'on a eu plus de bons retours de nos victimes que de mauvais.

Les points d'éthiques, y'en a pas mille et ils sont pas franchement durs à suivre :

1) Envoyer un message RP à sa victime après le kill, ou à quelques trolls de la partie adverse lors d'une bataille, est le minimum à faire pour que le(s) joueur(s) puisse(nt) participer à une action RP et non pas se faire massacrer juste pour le plaisir du TK. Si déjà tous les TK respectaient ce point d'éthique, je pense que cela irait beaucoup mieux

2) Ne pas tuer de trollinets. Ca n'a aucun intérêt.

3) Eviter au maximum le kill facile d'un troll qui a plus de 10 niveaux de moins en attaques surprises ou en choix de cibles isolées. Parce que bon, le challenge il est quand même pas très haut et à la place du joueur en face, ca fout un peu la rage et ca se comprend. Toutefois, le cas des batailles à plusieurs trolls est evidemment different. De plus ce troisieme point est à adapter en fonction des niveaux cible et attaquant. 20 vs 10 c'est facile, 30 vs 20 c'est aussi assez facile, 40 vs 30 ca peut commencer à être un peu plus dur suivant les races, 50 vs 40 et 60 vs 50 à mon avis c'est plus pareil.

Ces points d'éthique sont donc des recommandations totalement HRP visant uniquement à ne pas gâcher le plaisir du joueur qui est en face du TK.

 

#. Message de No Remorse le 18-04-2009 à 14:46
24795 - Raoul (Kastar 60)
- Atra Caterva -
Pays: France  Inscrit le : 10-02-2009  Messages: 97 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Z'oubliez toujours le petit 4.

Pas faire chier des joueurs qui manifestement se branlent comme de l'an 40 de ces soit-disants pseudo "interactions" et veulent juste jouer à touche-pipi avec les Streums (les vrais, pas les Chulzis).

Quoi ?

Je suis dans un jeu de pvp et j'assume ou je me casse ?

Rigolos

Je suis dans le seul jeu où il y a des IA qui tiennent la route.

J'étais là à la bêta. Mon premier perso avait un matricule en 6XX (mais c'était un Tom, donc bon...). Les TK étaient pas le problème, quand MH a débuté. Y avait des emmerdeurs, mais en nombre très réduits. Rien à voir avec l'industrie TK d'aujourd'hui. Venez pas dire que ça a toujours été un jeu TK. C'est de la pure désinformation.

Faut que certains se fourrent dans le crâne (à défaut d'ailleurs) que y a des gens ici (je rappelle que les trolls n'existent pas) qui n'ont pas envie qu'une bande de nazes nolife leur tombe sur le coin de la gueule à 3 heures du mat' (je vais pas parler des bbsitting tactiques à tout crin et du reste, mais bon...). Ca n'a rien d'irréaliste. A vous écouter, la majorité des joueurs adorent ça. Alors foutez la paix à la minorité qui n'en veut pas (puisqu'on n'est pas nombreux).

Et faudrait que les simplets qui répètent ad nauseam que si les pleureuses ne veulent pas mourir, elles n'ont qu'à aller voir ailleurs. Je me tape de claquer. C'est la manière, qui me fait prodigieusement chier. Surtout qu'après, en prime, j'ai droit à l'enquêteur et à la désactivation.

Marrant ça, d'ailleurs. Je doit toujours accepter le "RP" des TK, mais eux ne comprennent jamais le mien et vont couiner chez @buse.

#. Message de Agrobast le 18-04-2009 à 21:15
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Avec un langage pareil, on se demande bien pourquoi, pourtant. 

En dehors des problèmes TK/MK, j'aime pas les gens grossiers et/ou criards en général. Même pas envie de répondre au contenu même s'il y a des points qui le mériteraient peut-être.

#. Message de Iceroil le 18-04-2009 à 22:31
81823 - Iceroil (Kastar 60)
- La Grande Caste Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2006  Messages: 931 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
No remorse,

Il est donc bien utile que ceux qui ont des "interets" parfois divergents discutent ensemble d'une facon d'interagir qui puisse integrer les probleme que tu souleves, non?

C'est evidemment un probleme commun, pas celui des TK uniquement.

#. Message de petit gregory le 19-04-2009 à 06:52
  [Ami de MountyHall]
52431 - petit gregory (Durakuir 60)
- Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-02-2005  Messages: 5279 (Hydre Fumante)   Citer Citer
No remorse heureusement qu'il n'y en pas pas bcp des aigris dans ton genre.

ptt greg



#. Message de Comehte le 21-04-2009 à 12:18
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par No Remorse @ 18-04-2009 à 14:46
une bande de nazes nolife leur tombe sur le coin de la gueule à 3 heures du mat' (je vais pas parler des bbsitting tactiques à tout crin et du reste, mais bon...). Ca n'a rien d'irréaliste.

 

J'ai meme entendu qu'il y avait des gens avec des cheveux courts et qui fumaient en cachette dans les toilettes des substances illicites. Ils ont plein de boutons en plus !!!!

Heureusement que les Mk ont tous des vies sociales de bon père ed famille, ils tondent la pelouse et arrosent leur fleurs tous les jours car il fait toujours beau dans la vie des MK. Leur femme belle et gentille ainsi que leur tete blondes les aiment et eux ils ont des bonnes notes à l'école pas comme ces TK qui ont redoublé au moins X fois et qui raquettent et persécutent leurs camarades à la récréation.

Com' qui dit que la vérité !!


#. Message de N4buch4dn3z4r le 21-04-2009 à 14:03
93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse)  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 1193 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Comehte je vois pas le rapport, qu'un MK reste devant son PC toute la journée va rien changer au TKisme, meme si il pouvait jouer en continue et pour la suite tu ne fais que "partir en sucette", excuses moi du terme, mais ca n'a rien de constructif

Petit gregory tu t'appuies sue quoi pour dire qu'il n'y en a pas beaucoup? sur ceux qui s'enfoutent de se faire pourrir sur le forums ou sur ceux qui se taisent et se resolvent?

Quoiqu'il en soit on va pas refaire le debat, il semble que des reformes se profilent pour justement empecher les 3 minutes kills

Neanmoins je rejoins No remorse sur le fait que l'avis des MK, qu'il soit exprimé de manière calme ( ou enervé ^^ ) est toujours détourné de son but et jamais pris en compte
Après je comprend très bien que chacun preche pour sa paroisse et que les querelles de clochers n'ont d'issue que quand la team tranche, nos avis ne sont pas paroles d'evangiles

N4, parole msieur l'abbé

#. Message de Comehte le 21-04-2009 à 14:28
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 21-04-2009 à 14:03
Comehte je vois pas le rapport, qu'un MK reste devant son PC toute la journée va rien changer au TKisme, meme si il pouvait jouer en continue et pour la suite tu ne fais que "partir en sucette", excuses moi du terme, mais ca n'a rien de constructif


 

Moi j'aime pas les préjugés !! Evidement mon post doit etre pris au second degré.

C'était une démonstration par l'absurde de l'étiquette TK = boutonneux nolife et MK= gentil joueur.

 

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