1case ca me semble déja pas mal ou augmentant avec la vue mais uniquement si l'on veux permettre a deux tomawaks de se taper dessus un jour et donc avec des valeurs tel en vue qu'une autre race ne prendrais jamais autant en vue

Genre 1+(vue+BM /20)

niveau 5 - 50 pi

C'est clair qu'une portée de 1 ou 2 cases est largement suffisant si Euwairh coûte 1 PA...

Le niveau 5 c'est bien aussi, car c'est ç ce moment quu'n troll peut poser des pièges.

Après pour la protée "évolutive" je suis pas trop pour, ca peut conduir à plein d'abus contre les pièges genre le gros Tom d'un groupe achète Euwairh et indique à tout ses potes la positions des pièges dans les 5 cases alentours...

Je vois Euwairh comme une compétence déstinée à se déplacer prudemment, on fait un pas ou deux, on "ressent" ce qui se passe autour de nous, et encore un pas ou deux, etc...

GroM !

Et faudrait voir à revaloriser Vue du Caché...

Lv, visionneur du Caché depuis l'aube des temps.

oui de toute facon

Rien n'empeche de limite la competence a 2 cases fixe avec une portée de 0

et vision du caché,  air d'influence evolutive 2+vue/10 et portée = vue /2 comme actuellement

et dans les deux cas permettre de frapper dès qu'on est capable de voir sa cible.

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-10-12 08:52:00

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Une alternative pourrait être :

Vue         portée
3 à 9         1
10 à 22    2
23 à 37    3
38 à 54    4
etc.

Cela vous conviendrait-il mieux? On a clairement un effet x2 par rapport à l'échelle de progression du projo...

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Oui, cette table est une bonne idée de départ.

Cela dit elle est un peu rude quand même : n'oublions pas que 99 % (à peu près ) des trolls non-Tom ne progressent en vue que par leurs mouches, et que j'en connais peu qui ont eu si peu de bol qu'ils soient tombés sur 7 mouches à lunettes leur permettant de passer le seuil fatidique des 1 cases.

Et si cette compétence ne sert qu'aux Toms....bah elle passera à côté de l'un de ses propos premiers, à savoir permettre aux autres de localiser plus facilement un Tom Camouflé qui tire à perpette, pour limiter les effets de gros billisme à haut niveau. (cf post de départ du [DM] : Ceci permettrait évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet)

Je pense que la progression en range doit être difficile, mais que le niveau "moyen" de range doit être à 2 cases.

Et du coup la formule du [DM] me semble bonne : 1 + (vue+BM)/10

Je pense qu'il n'existe pas de troll non-toms ayant plus de 10 en vue (en "réel" : c'est à dire armure comprise) aujourd'hui (ou alors tellement peu que c'est négligeable), donc cette table me semble assez fair-play : si un gros non-tom veut vraiment voir loin, il faudra qu'il en passe par vision du caché (qui conserve donc son utilité) ou par des sorts d'augmentation de la vue (ce qui lui coutera cher en PA dans son pistage).

En revanche, dans ces conditions, payer 100 PI pour une telle compétence me semble exagéré. Niveau 5 serait donc une bonne idée.

Donc :

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : 1+(Vue+BM Vue)/10
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

Qu'en pensez-vous ?

Toeaaah => Tu devrais relire mon post, ainsi que le post de départ du [DM] : permettre aux autres trolls de trouver plus facilement les Toms cachés EST un des objectifs clairement énoncés de cette compétence, qui n'est absolument pas limitée aux monstres.

Citation du post de VYS d'ouverture de ce topic : Ceci permettrait évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet

Et soit dit en passant ça permettra aussi de dénicher plus facilement les trolls invisibles...

La table d'évolution progressive me plait bien, c'est pour ça que je l'avais proposée, elle présente l'énorme avantage d'être cohérente avec les progressions de portées des autres sorts et comp qui en ont.

Niveau 5 met directement en péril les petits toms et ne me parait pas "sain". Pour ce qui est des monstres invisibles et ou camouflés, il suffit qu'ils aient un niveau mini suffisant pour éviter d'être présents au dessus d'un certain niveau et donc de représenter un danger pour les trolls de niveau inférieur à 10. Maintenant si ils descendent.... qu'ils assument leurs risques!

et puis, il n'est écrit nulle part que les non toms ne doivent pas investir en vue...

Pour moi c'est surement plus facile que pour toi, mais je t'assure qu'au delà du 10e cette comp va compliquer la vie, la rendre plus sport, surement mais pas plus que ça. De toute façon en 1 vs 1 tu n'as qu'une façon de gagner, suivre ta cible, attendre qu'elle soit blessée et lui coller un cumul en début de sa dla pour lui en mettre 3 avant la fin....et si il n'est pas mort il t'échappera même si tu es hyper rapide (équipement léger et dla très courte....)

Donc de ce point de vue ça ne changera rien. Et si tu es pris pour cible? Tu te caches et tu te tires.... sauf si tu joues un bourriwak!

Bien entendu !

Cela dit il y a trois races pour lesquelles la vue est le cadet des soucis, et une pour lequelle elle est tout

Et comme cette compétence est destinée à toutes les races, et pas seulement aux Toms, il ne faut pas que son utilisation soit trop pénalisante pour les autres.

L'équilibre à mon sens se trouve à un range de deux cases. En dessous la compétence ne vaut pas ses 100 PI d'investissement, au-dessus elle devient trop puissante.

Dans ces conditions, la table du [DM] me paraît acceptable, car hormis pour de très gros Toms, personne n'aura un range supérieur à 2. Et hormis des Toms, très peu de trolls auront un range supérieur à 1 (ce qui est un peu dommage à mon avis, mais bon...)

Idéalement, et pour que la comp soit à la fois moins tournée vers les Toms (ce qui est un peu idiot de mon point de vue), et "diversifiante", je serais assez pour une formule qui "mixerait " plusieurs compétences, un peu selon le principe de Charge.

La vue et la régen, par exemple, come qqn l'avait proposé. Et dans ces conditions, ton tableau, Serpent Noir, me semblerait intéressant car il atteindrait du coup tout à fait l'objectif  "majorité des trolls à range 1, pas mal de trolls à range 2, que des Toms à range 3". ça donnerait ça :

Vue+Reg         portée
3 à 9                    1
10 à 22               2
23 à 37               3
38 à 54               4
etc.

Qu'en pensez-vous ?

Oaui, elle me plait ton idée, mais, vue = vue de base + B/M vue, donc il faut reg = reg de base + B/M reg. C'est plus juste!

Par contre il faut peut être durcir un peu le tableau, pour moi ça serait portée 5..... DURAWAK POWA!

Non pas que ça me gène mais c'est pour les autres....

Vue + reg      portée
4 à 11                 1
12 à 25               2
26 à 40               3
41 à 56               4
etc.

Et comme ça?

Buuuurp> je comprends pas tres bien.
les autres races n'ont pas besoin d'augmenter la vue, mais quand un Tom se plain on lui dis qu'il n'a qu'a augmenter son esquive, son attaque & ses degats.

c'est pas tres fair-play tout ca....