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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[LIEU] pour le TK et autres usages !
Pages : [1], 2

#. Message de bob morane le 07-04-2009 à 19:29	32255 - Bob Morane (Durakuir 53) - Révolutrolls -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

[Pourquoi]
L'activité des TK bien organisés est "imparable". Cela est réellement frustrant de mourir en quelques heures par une attaque surprise.
De nombreuses modifications vont dans le sens pour réduire la nuisance des attaques TK par TP. Les TK le ressentent comme une réduction de leur plaisir de jeu sans contrepartie. J'imagine qu'une amélioration de leur gameplay pourrait être une contrepartie intéressante. De plus, cela pourrait les inciter à se battre entre ceux qui veulent bien sans embéter ceux qui n'ont rien demandé.

[Comment]
Créer des lieux pour ouvrir de nouvelles tactiques ou stratégies !

Ce post ne fait qu'offrir des débuts d'idées sans fournir de réelles solutions clefs en main. L'idée qui plait le plus pourrait être ensuite plus détaillée...

Les idées qui suivent sont inspirées de Dark Age of Camelot et de Shinobi.

Voici des exemples de lieux :
* Ancien Trône prisé par les Dieux
chaque mundidey, ce lieu donne X px à chaque troll de la guilde occupant le trône

* Fortin (qui pourrait encerclé un ancien trône...)
-X% aux dégats reçus par les occupants de la caverne

* Petit tumulus (qui pourrait être placé à quelques cases d'un fortin...)
+X% aux dégats infligés à distance par l'occupant de la caverne

* Caverne imprégnée par les arcanes (qui attire les crasc)
+X% aux effets des sortilèges

* Caverne des défis (on discute avec un PNJ pour s'inscrire dans la file d'attente. Quand vient l'heure, le PNJ TP deux trolls de niveau équivalent, dans un lieu lointain entouré de trou de météorite. La date est fixée. Les DLA reset-ées. Les bonus/malus aussi. Quand un des deux trolls meurt, les trolls et les objets perdus sont TP à la caverne des défis.)
Un système de rang pourrait être mis à jour pour marquer son nom dans le lieu.

Sinon, on peut aussi penser à tout plein de lieu pour le gameplay du MK. Par exemple, des générateurs de monstre spéciaux qui peuvent être désactivés uniquement en accomplissant une action spéciale, éventuellement liés à d'autres générateurs...

Cordialement,
Docteur Bob

#. Message de Bokûto le 10-04-2009 à 08:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

snip by M2

Les idées par contre, sont intéressantes sur le concept : des lieux qui changent le gameplay localement c'est pas idiot du tout.

B.

#. Message de EcraseTete le 10-04-2009 à 11:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est effectivement sympa, Teutram a pensé aux mêmes choses: des lieux à conquérir à certains moments de l'année et qui apportent un petit plus aux occupants.

#. Message de Modérateur2 le 10-04-2009 à 14:06 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

alors les gens, je viens de faire un peu de ménage
Essayez de répondre sur l'idée, PAS de refaire une 12000e fois le même débat, justement

- by M2

#. Message de Raistlin le 10-04-2009 à 14:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

moi l'idée de challenges TK locaux pour ceux qui le souhaitent me semble intéressant, tant que le TK n'est pas restreint à ces challenges et qu'il est encore possible dans le Hall

de toute façon je suis toujours pour de nouvelles possibilités de gameplay, tant qu'elles ne sont pas des manières déguisées de restreindre les existantes (ou qu'elles ne visent pas à terme à les remplacer/supprimer)

Raistlin

#. Message de bob morane le 10-04-2009 à 14:09	32255 - Bob Morane (Durakuir 53) - Révolutrolls -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Etant un ancien joueur de DAOC, je pense que j'ai bien compris le rapport TK/MK car il est très proche des rapports entre joueurs de PvP/RvR et joueurs de PvE.

Il est vrai que dans MH, je suis principalement MK. Je suis ravi que des TK soient intéressés par des propositions de lieux stratégiques. Pas forcément dans la forme proposée, mais sur le principe.

Si l'on met les histoires personnelles de coté, nous pourrions faire un petit brainstorming en proposant des idées autour des lieux pour enrichir les interactions ENTRE TK.

Peut être l'ajout d'une relique par village pour inciter les TK à se taper dessus entre eux ?
Par exemple : si la relique est placée dans son village d'origine et pour chaque relique volée à autrui, tous les membres de la guilde (ayant placé/transporté la relique) gagnent des récompenses.

On peut même donner une importance plus importante aux TK en faisant en sorte que les récompenses TK soient complètement différentes des récompenses MK. Si ces récompenses sont échangeables, alors les MK pourraient avoir "besoin" des TK pour se fournir.
Par exemple, des nouveaux objets basiques du même type qu'un casque à pointe, une lame en obsidienne ou un heaume.

On peut imaginer à quelque chose qui ressemble à Darkness Fall de DAOC. C'est à dire un lieu spécial de type "magasin" qui n'est ouvert qu'à ceux qui dominent les lieux TK.

Cela aurait du coup bcp d'impact sur la diplomatie TK. Qui se ligue contre qui pour ouvrir l'accès au magasin ? Qui achète pour revendre ensuite aux MK ? Quelle marge se font-ils ? Est ce que les MK n'ont pas intérêts à sponsoriser un camp TK pour des promesses de commerces plus avantageuses ? Les autres TK tolèreraient-ils le commerce avec des MK ? etc

Pour ma part, je pense que le système de lieux de MH est encore sous exploité et il permet de créer d'autres dynamiques de jeu.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-04-2009 à 14:29	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait d'ailleurs en allant dans l'idée d'un capture the flag ou controler la zone, les MK ont pas besoin de sponriser des TK, ils peuvent eux meme se battre, je pense pas que dans ton idée la capture de la relique se fasse en 5 minutes on TP dessus on la ramene non? Si ca dure plus longtemps, tout troll à sa place, du tom qui s'approche en camou pour la voler au tank qui va devoir etre tué pour pas qu'il prenne la relique et focaliser l'attention

Ca peut etre très sympa ^^ ca existe aussi dans world of warcraft, avec des champs de bataille pour les gens qui veulent en attaquer d'autres et des recompenses spécials ( souvent des objets augmentants la vie la RM, bref la resistance) Ces objets sont d'ailleurs aussi utiles en MK

Après tu parles de membres de la guilde ayant participé, la ca va poser en problème si tu decides de jouer avec un groupe de guildes differentes. Une idée: tout les X temps à heures fixes par exemple 0h00 ( ou une heure plus convenable pour les non no life du pc^^ plus 20h pour le repas par exemple)
Tout troll souhaitant prendre la relique ( participer à ce champs de bataille) devra se trouver dans une zone definie de plusieurs cases ( ou s'inscrire dans les options pour etre envoyé sur le champs de bataille?) de la il peut s'inscrire dans une equipe

Autre idée vis a vis des reliques dans les villages:
Les guildes possedant une GT pourraient decider que leur village contiendrait une relique:
Dans ce cas, la guilde pourra recuperer les reliques des autres GT ayant aussi declaré une relique. ( Donc ceux n'en ayant pas declaré ne peuvent pas prendre celles des autres). La relique reapparait tout les X jours, elle peut se vendre au marchand X000GG' ou servir à acheter des objets aux marchands speciaux au prix de X reliques

=> interet: les gens ne voulant pas voir leur tanière attaquée ne prennent pas de reliques donc les purs MK sont moins ennuyés en tout cas sur ce type de bataille, pas sur le TK sauvage.
Les TK ont toujours interets, meme financier et equipement à attaquer des GT, ils risquent neanmoins d'avoir un peu plus de resistance des trolls qui veulent pas qu'on leur pique leur relique

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 15:06	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

M2, tu aurais pu laisser la partie de mon message où j'approuvais l'idée justement, du moins sur le concept de tels lieux. Tu as bien fait un tel "snip" sélectif pour la réponse de Bokuto.

#. Message de Modérateur2 le 10-04-2009 à 15:13 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

désolé, je l'ai raté. Le message de B. faisait 3 lignes, c'était plus facile à trouver. Rien ne t'interdit de remettre ici la partie correspondante de ton message

- by M2

#. Message de Agrobast le 10-04-2009 à 15:50	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien en gros, comme Bokuto je ne suis pas fan de la motivation avancée, mais par contre j'aime bien les idées.

#. Message de Raistlin le 10-04-2009 à 16:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

Si l'on met les histoires personnelles de coté, nous pourrions faire un petit brainstorming en proposant des idées autour des lieux pour enrichir les interactions ENTRE TK.

ça, par exemple, je suis contre

Entre autres parce que (heureusement) tous les MK ne hurlent pas à la mort (si j'ose dire) quand on les agresse. Certains pensent même que ça fait partie du jeu.

Et parce que jouer pépère en 5 minutes deux fois par jour ne devrait pas être synonyme de ne rien risquer parce que les monstres sont bien facile à anticiper

Raistlin, aucun jeu ne devrait permettre de choisir sa mort

#. Message de bob morane le 10-04-2009 à 16:29	32255 - Bob Morane (Durakuir 53) - Révolutrolls -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-04-2009 à 16:12
SNIP

Entre autres parce que (heureusement) tous les MK ne hurlent pas à la mort (si j'ose dire) quand on les agresse. Certains pensent même que ça fait partie du jeu.

Et parce que jouer pépère en 5 minutes deux fois par jour ne devrait pas être synonyme de ne rien risquer parce que les monstres sont bien facile à anticiper

Raistlin

OK, j'ai compris : tu es du coté des TK

Tu souhaites imposer ton style de jeu aux MK. Question qui ne nécessite pas de réponse : tu demandes l'avis du MK avant de lui sauter dessus ?

La propal cherche à offrir une alternative, amusante et lucrative, à l'attaque systématique des cibles faciles : les MK non rodés aux combats entre trolls, pris par surprise qui plus est. Car il est un fait que les MK sont des cibles plus faciles et plus tentantes que des TK connus et respectés. L'alternative offerte par la propal ne doit pas être une obligation de jeu pour les TK, bien entendu.

Si l'alternative est amusante pour les TK, l'objectif sera rempli : les TK continuent à s'amuser et il y a un peu moins de TK sur le dos des MK qui n'en veulent pas. Que du bonheur en somme. J'estime que l'objectif serait rempli si plus de 20% supplémentaires des TK étaient "occupés" à se faire la guerre entre eux, gràce à ce système.

De plus, si la propal ajoute de la diplomatie entre les TK et MK autre que des pactes de non agression et de KOS, je pense que ça serait un point très positif pour le hall.

#. Message de Vaï Kaï le 10-04-2009 à 17:02 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 30) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve aussi l'idée intéressante d'ajouter des possibilités PvP en terme de gameplay.

Je pense même qui si ce qui ressort est suffisamment ludique, même les MK comme moi seraient tentés de participer pour varier les plaisirs et se frotter au TK rodés en toute connaissance de cause et pas par un malheureux hasard lors d'une chasse.

VK

#. Message de Raistlin le 10-04-2009 à 18:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

OK, j'ai compris : tu es du coté des TK

Tu souhaites imposer ton style de jeu aux MK. Question qui ne nécessite pas de réponse : tu demandes l'avis du MK avant de lui sauter dessus ?

et toi, cher MK, tu veux pas imposer ton style de jeu partout ou y'aurait pas un événement TK en cours ?

sinon, bizarrement, si tu regardes mes kills, tu t'apercevras que mon nombre de TK est quand même assez bas (je dois en être à une quinzaine sur près de 300 kills). Même en comptant ceux auxquels j'ai participés, on doit pouvoir en rajouter une trentaine (vive les plans pièges), mais on doit dans ce cas aussi pouvoir rajouter environ 300 kills de monstres de plus

donc je suis (proportionnellement) assez peu TK, tu en conviendras. Par contre je pense que le danger permanent est une partie la plus intéressante du jeu, parce que c'est elle qui force à rester sur ses gardes, et à penser un petit peu plus son profil que "35 d'armure, 200PV, insulte, et je peux jouer 5 ans sans me poser de questions"

Pour te donner un exemple, les GPTMH viennent de m'arriver dessus (par surprise, mais j'ai pu les repérer avant leur attaque). Ben perso, je m'amuse beaucoup depuis hier matin. (et pourtant, je fais quasi que du DE), et pourtant, y'a du K58, du K48, du T56 plus deux autres qui me foncent dessus. Autant dire que j'ai aucune chance, hein.
Et pourtant, c'est une composante du jeu à laquelle je ne renoncerais pour rien au monde, parce qu'elle est beaucoup plus stimulante que l'année de MK pur que j'ai faite avec le groupe de TTR/Proc. Année qui a été très fun, avec un groupe que j'ai beaucoup apprécié, des bons kills, une bonne moyenne de PX (jamais grossis aussi vite depuis un bail), mais à laquelle il manquait souvent (pour moi du moins) un peu de danger et beaucoup d'imprévu (je dis pas qu'on est pas morts une ou deux fois écroulés sous les monstres et les pouvoirs, mais disons que j'ai du mourir 2 fois en 1 an alors qu'avant je mourais plutôt tous les mois)

de plus, tu oublies une partie de ma réponse, que je vais me permettre de recopier :
il y a des MK (comme moi) qui pensent que le TK fait partie du jeu et du fun. Et si on cantonne le TK à des petites animations entre TK, ces MK là y perdront quelque chose. C'est pas parce qu'ils préfèrent tuer du monstre qu'ils ne sont pas d'accord pour se faire attaquer (ou riposter), ou qu'ils verront comme un gachis/une punition/etc le fait de s'être fait défoncer, même en 5 minutes par surprise.

Personnellement, je pense que le plus gros travail à faire serait de prévenir dès le début, dès l'arrivée du trollinet dans le Hall que des fois des trucs pas sympas vous arrivent dans la tronche, et que oui ça fait partie du jeu.

J'ai initié 5 ou 6 personnes, peut-être plus à Mountyhall, ils ne sont pas tous TK (doit y en avoir 2 dans le lot), ils se sont tous fait passer dessus un jour ou l'autre par des gros trolls (y'en a même un qu'a croisé Djack Tryller dans sa période "je cours après le record"), et non seulement pas un n'a arrêté, mais en plus tous ont trouvé le moyen d'échanger des messages sympathiques/cordiaux avec leur tueur.

Comme quoi c'est bien une question de vision du jeu par les joueurs qui joue. Un joueur à qui on explique directement les vraies règles ("tu vas voir, c'est un jeu super, on peut tuer plein de trucs, développer son troll comme on veut, y'a plein de comp, et y'a du danger partout y compris des trolls, mais ça reste un jeu") les acceptera beaucoup plus facilement qu'un troll à qui on dit d'entrée : "tu vas voir, c'est un jeu super ou on peut tuer des monstres, mais y'a des trolls dont l'unique intérêt est de pourrir ton jeu en venant te tuer"

perso, malgré mes 24 premiers niveaux pur-MK, j'ai été éduqué par darth, je peux vous dire que je savais à quoi m'attendre en arrivant dans le Hall.

à tout prendre, plutôt que d'interdire le TK en dehors des zones réservées à cet effet, je préfèrerais encore la propal de gandalf pour couper le hall en deux zones, et voir qui irait ou

Raistlin, pour une éducation des trollinets

#. Message de Vaï Kaï le 10-04-2009 à 18:46 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 30) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis à 100% d'accord avec toi Raistlin

Je suis à l'opposé, car pur MK, mais quand par hasard je croise des TK ça s'est toujours bien passé. On se charie, on essaie de se poutrer, et tout ça dans la bonne humeur.

J'ai fait venir plusieurs camarades sur MH, et ils sont tous MK. Cependant je les avais prévenus et ils ont été en mesure de réagir face aux attaques de TK. Généralement ça s'est d'ailleurs bien passé car je les ai incité à se défendre et pas à fuir à chaque fois.
Ils sont tout le temps à l'affut de ce qui pourrait leur tomber dessus et quand des TK arrivent dans leur coin, l'adrénaline monte tout de suite

Donc oui il y a une majorité de TK sympas, et je trouverait ça bien que ces joueurs aient aussi une amélioration de leur gameplay. Je trouve l'idée intéressante, surtout si ça occupe ces joueurs et les détourne de nous les pauvres MK qui n'ont rien demandé à personne

Pour les TK powergamers qui ne chassent le troll que pour gagner plus de PX, la seule réponse du MK restera identique ... tuer avant d'être tué

Pour revenir à la discussion, sur les lieux proposés, je pense que pour que ça soit réellement attractif, il faudrait effectivement que les TK puissent en retirer du matos comme les MK lors du kill d'un monstre.

VK

#. Message de bob morane le 10-04-2009 à 20:04	32255 - Bob Morane (Durakuir 53) - Révolutrolls -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

OK Raistlin. Je n'ai pas répondu à tes propos vis à vis de la tension due à la peur du TK, parce que je suis également d'accord sur ce point.

J'ai créé un autre topic pour parler du plaisir des MK à vivre au milieu des TK :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1848613#1848613

La propal du topic initial n'a pas pour but de supprimer cette tension mais de l'atténuer. Bel et bien de l'atténuer puisque qu'aucune interdiction n'a été proposé ici. Dans un autre topic, j'dis pas...

Amis TK, amis MK, que pensez vous de l'ajout de nouveaux lieux pour inciter les TK à se mettre sur la tronche entre eux sans pour autant les empêcher de se faire des MK et des ATK ? Et quel type de lieu aimeriez vous voir ? Où ?

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