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Refonte du systeme de téléportation

#. Message de Mystere le 09-04-2009 à 01:53	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Bonsoir,

Dans l'objectif qui semble fixé de refonte (qui a commencé) du système de téléportation voici un set de proposition qui me semble aboutir à une situation acceptable qui rendra "l'attaque" plus complexe permettant notamment a la "défense" de se préparer au combat et de réagir tout en donnant un moyen d'empecher la fuite totale. Cette proposition se couplant aux limitations suggérées de la fatigue visant à empecher les "blitzkrieg")

0) Plutot qu'un système de fatigue + interdiction invi : impossibilité d'attaquer la DLA qui succède au passage de TP
Variante : et également de faire une accélération du métabolisme

1) Permettre la destruction d'un portail de téléportation à distance de facon simple / peu couteuse.
Suggestion pratique : utilisation du sort BAM dans la limite de vue / 2 (avec un max de 10/5 peut etre?) pour détruire un portail de téléportation avec un malus du caster sur la MM
Variantes : pour bam niveau 2 (mais ca irait un peu à l'encontre du "peu couteux") et eventuellement faire un jet de MM/RM la RM du portail ciblé valant mettons MM du caster /2 ; possibilité également de rendre un TP indestructible dans les ~3h suivant sa création pour éviter a ceux qui utiliserait le tp pour fuire (avec le délai imposé) de devoir être la pile poil à l'heure

2) Introduire un délai proportionnel à la distance visée entre le moment de la création du portail et son ouverture
Suggestion pratique : les chiffres restent à déterminer mais quelque chose du genre ~12h pour un portail qui dépasserait 15/7, et ~24h pour un 60/20
Remarque : le processus de création du portail serait identique a actuellement exception faite qu'il se ferait x heures plus tard : l'erreur de calcul ne sera donc connue qu'au moment de la création effective du portail (message du bot envoyé au créateur voir à tous les trolls présents sur la case)

2bis) Permettre au créateur du portail de modifier la destination du portail PENDANT CE DELAI DE CREATION en augmentant la durée de création de la différence entre la destination initiale et la destination souhaitée (ex tp lancé de 0,0,-20 vers 20,20,-35 on aurait 13-14h de création, le créateur du tp pourrait modifier l'arrivée vers 30,30,-35 mais la création prendrait 6h de plus)
Suggestion pratique : la modification de trajectoire couterait 2PA et elle ne pourrait dépasser la portée max du portail naturellement

2ter) Donner le choix au téléporteur d'afficher ou non l'arrivée du portail pendant la durée de création (telle qu'elle a été introduite)
L'objectif étant de pouvoir simuler une attaque imminente : le défenseur pourrait donc préparer sa défense ou sa fuite, mais si il choisi de fuire : déviement du TP sur la position d'arrivée possible.

Avec ce système on aurait réellement des possibilités stratégiques conséquentes en matière de combats de gros groupes contre de gros groupes. Couplé à des limitateurs de "blitzkrieg" tels qu'ils semblent envisagés je pense que ca pourrait réellement donner un système équilibré et hautement stratégique.

Le gros - de cette proposition est qu'elle reste "complexe" et concerne, pour le moment du moins, qu'une certaine partie des joueurs (les >35 jouant en groupe > 7) qui est surement loin de concerner la majorité des trolls.
Le second gros - : la possibilité de sauver tous les trésors par gowaps et de se barrer en TGV pour ceux qui chassent sur leur GT, j'y ai pensé après coup et c'est quand meme vraiment pas top (surtout pour les gowaps ...) (mais les gowaps sont un probleme tres général a part : limiter la vitesse de reactivité des gowaps (ex 24h avant l'executement de l'ordre), la possibilité de mettre un tresor fraichement ramassé sur un gowap et les limiter a 1 changement de niveau par dla palierait au probleme)
Un petit + est que le téléporteur pourra participer aux combats avec ce système (en plus de devoir être un fin stratège) ce qui me semble être une bonne chose
Mais je pense qu'elle pose les bases d'un réel système de pvp stratégique (ou les toms et vision lointaine joue un role capital).

Une proposition alternative c'est la meme proposition 0 mais a la place de tout le reste un spell ou une comp qui empeche au troll (ou au gowap) ciblé de s'eloigner (par tgv/tp/marche) du troll qui l'a ciblé pendant 2 DLA (dla en cours + dla d'apres) pour 2 PA à vue/2 (une sorte de glue uniquement anti fuite)

#. Message de Cook le 09-04-2009 à 02:04	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

détruire pour 2 PAs un sort qui en demande 6 et en plus à distance? je crois que c'est vachement gros...

d'après l'annonce du DM, BaM devra permettre la déviation des portails (on sait pas encore de combien et surement aléatoire)

permettre de modifier la destination du TP, c'est ouvrir la porte aux blizt encore plus destructeurs et facile à faire... hop déviation SUR la case des cibles... pour les plus chanceux, c'est CDB/hypno/vampi/rafale/piège/explo... sans devoir bouger en sortie du TP... surtout si on peut ne pas afficher la destination...

pour les cas où on dévie sur la destination des cibles, c'est encore pire... s'ils ne vont pas directement dans un village où ils ont des alliés, l'attaquant avec malus pourra dégommer les fuyards avec malus eux aussi... je suis pas sûr que ca arrange les choses...

#. Message de Mystere le 09-04-2009 à 02:13	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

"détruire pour 2 PAs un sort qui en demande 6 et en plus à distance? je crois que c'est vachement gros..."

--> Pourquoi ? Les seuls cas où il y aura un interet a détruire un tp concernent le pvp et cette modification a pour but principal d'empecher la fuite instantanée par tp (dans une optique où l'on empeche l'attaque d'attaquer instantanément avec de la fatigue etc) ce qui me semble fondamental pour l'équilibre du systeme si on veut un réel "pvp" (donc une attaque / une défense)
Sachant que la fuite restera possible vu que tout le monde pourra passer dès le tp "ouvert". Eventuellement pour eviter de devoir etre la pile au moment de l'ouverture pourquoi pas donner une immunité au TP 2/3h après son ouverture (je rajoute la variante)

La déviation des portails me semble une fausse bonne idée, un portail de fuite sert à fuir, si sa destination est modifiée ca change vraiment tres peu de chose ...

"permettre de modifier la destination du TP, c'est ouvrir la porte aux blizt encore plus destructeurs et facile à faire... hop déviation SUR la case des cibles... pour les plus chanceux, c'est CDB/hypno/vampi/rafale/piège/explo... sans devoir bouger en sortie du TP... surtout si on peut ne pas afficher la destination..."
--> Situation actuelle = on crée un TP instantanément où on va évidemment viser la case des cibles qu'on attaque directement en blitz.
En clair, il n'y a aucun besoin de déviation ou quoi que ce soit donc je ne comprends vraiment pas ta remarque ...
Cette modification est un corollaire du délai de création, il est évident (mais je vais clarifier) que ce n'est que pour modifier la destination PENDANT le délai de création : une fois le tp créé plus de possibilité de modifier sa destination, donc c'est globalement moins efficace que la situation actuelle : au lieu de viser les cibles puis d'attaquer directement, on doit viser les cibles qui peuvent très bien bouger pendant ce délai (qui va varier entre mettons 12 et 36h ce qui est loin d'être négligeable), la déviation permettant uniquement de corriger un peu le tir en sacrifiant un nouveau délai de création pour éviter d'attendre 1jour pour attaquer une zone totalement vide...

#. Message de Cook le 09-04-2009 à 02:30	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 09-04-2009 à 02:13

"détruire pour 2 PAs un sort qui en demande 6 et en plus à distance? je crois que c'est vachement gros..."

--> Pourquoi ? Les seuls cas où il y aura un interet a détruire un tp concernent le pvp et cette modification a pour but principal d'empecher la fuite par tp ce qui me semble fondamental pour l'équilibre du systeme si on veut un réel "pvp" (donc une attaque / une défense)
Sachant que la fuite restera possible vu que tout le monde pourra passer dès le tp "ouvert". Eventuellement pour eviter de devoir etre la pile au moment de l'ouverture pourquoi pas donner une immunité au TP 2/3h après son ouverture (je rajoute la variante)

bah les plans pièges, ca existe non? le TP est l'une des seules défenses contre...
de plus, tout le monde n'a pas votre attitude face aux combats, je ne doute pas que des groupes fermeront des TPs et attaqueront dans la foulée le téléporteur du groupe + les trolls dangereux fermant ainsi toute possibilité de fuite et de riposte...

La déviation des portails me semble une fausse bonne idée, un portail de fuite sert à fuir, si sa destination est modifiée ca change vraiment tres peu de chose ...

un portail de fuite qui t'amène plus à ton village mais en plein dans une horde de monstres, d'un trou de météore, d'ennemis... c'est pas le top... en plus ca peut séparer un groupe...
de plus la déviation pourra être faite sur la sortie du tp aussi donc empecher l'attaque qui se prépare sur un groupe...

"permettre de modifier la destination du TP, c'est ouvrir la porte aux blizt encore plus destructeurs et facile à faire... hop déviation SUR la case des cibles... pour les plus chanceux, c'est CDB/hypno/vampi/rafale/piège/explo... sans devoir bouger en sortie du TP... surtout si on peut ne pas afficher la destination..."
--> La situation actuelle c'est qu'on choisi la destination du tp dès sa création et on passe avec donc on cible la case des cibles donc je ne comprends vraiment pas ta remarque ... Cette modification est un corollaire du délai de création, il est évident (mais je vais clarifier) que ce n'est que pour modifier la destination PENDANT le délai de création : une fois le tp créé plus de possibilité de modifié sa destination

en fait moi je l'envisage comme ca (et si j'ai bien compris), tu crées le TP qui t'amènes (suite à une grosse erreur ) à 10 cavernes du groupe que tu veux attaquer ben là moyennant du temps en plus d'attente, ben tu le dévies pendant le délai de création de 10 cavernes droit sur le groupe que tu comptes attaquer ...

#. Message de Mystere le 09-04-2009 à 02:48	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

arg post perdu sucks : je refais en beaucoup plus court désolé

- plan piège : avec le nouveau système ca sera extremement rare pour un groupe attentif (on voit l'arrivée des tps donc approche progressive en partant d'au moins 15 cases : avec les monstres qui voient le caché bonne chance + pas de blitzkriege)

- suppression du tp et tuage du téléporteur / trolls dangereux : ok sauf qu'avec un gros délai par rapport a la situation actuelle si les modifs anti blitzkrieg sont insérées (fatigue etc) : l'objectif est donc de dire : l'attaquant va devoir prendre ~une dla de plus pour attaquer (laissant le temps au défenseur de faire quelque chose), il faut empecher le defenseur de quitter les lieux trop facilement : au choix il peut soit fuir a pied (mais glue possible), soit se préparer a défendre (avec meme possibilité d'un portail mais délayé dans le temps), soit attaquer = un réel pvp possible (pas forcément équilibré ou quoi mais ou en tout cas le défenseur a quasi forcement la possibilité d'agir en reaction a l'attaque)

- pour la déviation : ok ca peut etre très génant pour le groupe fuyard, soit, mais ca ne rapportera strictement rien au groupe attaquant : génial les fuyards vont se faire tuer par des monstres / vont avoir du mal à se regrouper / vont perdre du temps / ... ! Trop cool, bon on n'a tué personne / récupéré aucun trésor mais vraiment on les a bien embêté ! ;-)

- pour ta remarque sur la modification post erreur de calcul de l'arrivé elle est totalement pertinente vu que je n'ai pas précisé ce point, mais l'erreur de calcul serait calculée au moment de la création du portail (comme actuellement)

#. Message de Cook le 09-04-2009 à 02:56	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

les monstres qui voient le caché vont diminuer en nombre, portée de VLC diminuée et être débuggué d'après les annonces du DM

ensuite une arrivée 5 niveaux au dessus ou en dessous du groupe cible, ca permettra souvent de passer inapercu...

pour le second point, c'est dans le cas où il n'y a pas de délai ou si avec délai qu'il est possible de ne pas afficher la sortie (propale 2 ter)

#. Message de Mystere le 09-04-2009 à 03:10	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Update : suite à une remarque de Bataba qui indiquait que mon systeme introduisait des mesures d'équilibre pour un déséquilibre qui n'est pas encore effectif j'introduis la mesure limitative à l'intérieur du projet :

0) Plutot qu'un système de fatigue + interdiction invi : impossibilité d'attaquer la DLA qui succède au passage de TP
Variante : et également de faire une accélération du métabolisme

#. Message de patate le 09-04-2009 à 03:18 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

doost, dis au mk qui vient de te voler ton mot de passe du fofo de supprimer tous les posts de merde qu il fait avec ton monstre stp

(Y), sucré.

#. Message de Mystere le 09-04-2009 à 04:17	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Après une très longue réflexion je me demande si betement la meilleure solution n'est pas de supprimer tp compensée par :
13- Augmentation du nombre de station TGV et baisse de leur cout.
+une création d'un 50-100aine de vortex répartis dans le hall qui permettent d'aller gratuitement de l'un à l'autre

Il est temps que je me remette au boulot plutot que divaguer !

#. Message de patate le 09-04-2009 à 04:30 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

bon allez vas dodo la t en as vraiment besoin

(Y), sucré.

#. Message de Leus le 09-04-2009 à 12:05	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

pour le 1), le portail de depart est un lieu temporaire. une sortie de portail semble avoir une capacite a casser du lieu temporaire (on n'a pas encore les details des experimentations)

et la creation du depart ne casse pas de lieu temporaire (pas de tp sur piege / a reconfirmer avec les nouveautes)

donc si tu as bien vise, il y a une bonne chance qu'il n'y ait plus de tp de fuite possible sur la case centrale. certes les victimes sont prevenues. mais le point 1) et 2) sont remplies

donc testons avant de demander des modifs

#. Message de Valfëan le 09-04-2009 à 12:50	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Puis, j'ai pas retrouvé où il était prévu que ce soit impossible de s'invi après un TP..

#. Message de EcraseTete le 09-04-2009 à 13:14 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ce qui est de TP, une proposition simple qui me plaît et qui uniformise les comportements des races: empêcher l'AM quand on est sous l'effet "Désorientation".

Donc exit la fatigue sur le passage du TP. On peut garder celle sur charge si on veut (à voir à l'usage) mais on laisse la possibilité à toutes les races d'avoir UNE frappe en sortie de TP tout en ne pouvant pas virer ses malus (comme actuellement le kastar peut le faire via accé).

#. Message de Cook le 09-04-2009 à 13:16	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

ca n'empeche pas d'accel avant de passer le TP

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