Pourquoi les Duraks n'investissent-ils pas en masse dans leur carac principale ?

La réponse est simple et tient en deux points

- La défense ne rapporte pas d'XP, seul l'attaque (et le kill) en rapporte
Pour toutes les autres races, booster leur carac principale permet de booster leur attaque
et/ou leurs dégats (souvent les 2 : BS, projo, vampirisme). Si la rafale était basée sur les PV
les duraks investiraient en masse en PV
- Si on ne peut pas gagner un combat en ayant 120 ou 150 PVs, c'est pas en ayant 200 PVs que
ca va aller mieux

Je laisse tomber.

Bein laisse tomber mais le vrai truc qui fait chier est bien là!!!

si super durack faisait comme un tom il se retrouverai à 300PVs et 3 dés de dégat...

sympa la rafale à 6 de dégat...

Je connais super tom et il n'a pas 30 pv.... c'est n'importe quoi cet argument!

et si 200pv le ferait gagner plus surement un combat

Vous faites semblant de ne pas comprendre à l'encontre de la réalité que vos yeux voient.

Si l'investissement en PV était la panacée universelle, les durakuirs le feraient point barre. Je veux bien qu'il y ait des durakuirs neuneu mais sur plusieurs milliers de durakuirs ca m'étonneraient fort qu'il n'y ait pas un génie ou un moins con qui se dégage du lot.

Donc, ou vous partez de la réalité ou vous faites preuve d'une mauvaise foi affligeante.

C'est quand même incroyable. Ca serait sympa de faire en sorte que le débat progresse au lieu de le ralentir avec des absurdités.

On cherche une solution et contrairement à ce que vous essayez de faire croire pas nécessairement une solution grosbill.

 - achêtes des PV et t'aura de la régén ?
 - mais non ça sert à rien les PV.

 - euh ... tu sais que PV/20 pour 2 PA c'est deux fois plus rentable que Vue/2 mais le projo coute 4 PA, lui ... idem la botte secrete d'ailleurs ...
 - ouaip mais tu comprends régé accrue c'est passif alors que projo c'est actif

 - quand je me prends un cumul d'un Kastar qui ne sait que faire des dégats ma régé accrue ne me sers à rien alors il faut l'améliorer

elle est dans quel camps la mauvaise foi ?

 
Ouvrez les yeux : un régé accrue ne sera jamais aussi efficace qu'un vampirisme ! Et c'est à ce genre de choses que vous la comparez.
Le fait est qu' un Durak sans esquive n'a aucune chance face à un Kastar de son niveau. Désolé pour la polémique mais c'est une réalité.
Ne se baser que là dessus pour revaloriser la régé accrue est un non sens.

Ah bon faut prendre de l'esquive ? C'est quoi l'esquive ?

Non mais vraiment ces intervenants d'autres races qui viennent donner des leçons de quoi faire avec son durakuir me font doucement rigoler. Ils sortent des anneries les unes derrière les autres. Spéciale dédicace à bearseker avec son durakuir niveau 14 qui a 14D de dégat, Spéciale dédicace à Pah'troll avec "T'as qu'à prendre 20 améliorations de PV" et serpent noir le sentencieux " RA est équilibrée par rapport au reste du hall actuellement. Inutile d'y retoucher. "

Ben puisque vous le dites.

 Moi je croyais qu'on comparait RA au camouflage,BS ou AM!!!

tout ce que je vois c que la RA on l'utilise jamais c tout...contrairement aux autrres compétences passé un certain niveau et tout ce qu'on essaye de faire c trouver une solution acceptable parce que ça nous saoule un peu d'avoir un truc pa très utile...maintenant ce ne sont que des propositions et pas des comparaisons

Pour ma part, régen accrue ne sert qu'à remonter la vie quand on n'est pas dans une situation critique, ou pour un jeu stratégique. Je m'explique, le fait de mourrir augmente la durée de la DLA, régénérer permet de réduire le nombre de DLA où l'on a un malus. régénérer plus permettrait de réduire le nbre de DLA. Dans un combat en 1v1, si on se fait cumuler, ça sert à rien, il vaut mieux fuir. Lors de mon combat contre les sombreux, j'ai utilisé la régen en cumul, pour occuper plus longtemps les assaillant, je ne l'ai pas fait dans un but de victoire, juste d'occupation. Cela a permis de me prendre des attaques, donc ralentir les attaquants. Si on joue en groupe et que l'on tape des monstres, la régen permet d'entretenir une durée de DLA potable, de ne pas mourrir vite, et de ne pas laisser les frappeurs sans tanks.

Au vue de ça, la régen a son champs d'action, et vous aimeriez que l'on se serve de la régen à chaque fois que l'on prend un coup ? pourquoi ? parceque l'on a cette compétence ? Avoir une compétence n'implique pas de l'utiliser obligatoirement (y a bcp de troll qui ne se servent pas de leur sorts, compétence. j'ai beau avoir identification depuis le départ, je ne l'ai pas à 80%, je ne m'en sers pas, je fais de même avec RA. vouloir absolument boosté RA parceque c'est pas utilisé à chaque fois, c'est du nombrilisme de durakuir. une compétence ne doit pas devenir la compétence ultime. et pour ma part, avoir une meilleure RA ne changera pas grand chose à ma façon de jouer.

A l'heure actuelle, le ratio est constant (15% de régen max), la formule d'avant donnée :

• 40PV => 3PV max => 7.5 %
• 100 PV => 21 PV max => 21%
• 200 PV => 51 PV max => 25.5 %

l'ancienne formule est illogique, car la puissance augmente avec la vie, ce n'est pas dans la logique actuelle des moyennes

passer à 1D/15 PV donne un ratio entre 15% et 20%, je trouve ça trop important

[edit] du fait du cout élevé de la vie, l'ancienne formule peut paraître normale (de amélioration pour avoir 10 PV). Maintenant, le cout de la vie est revu pour être calqué sur les coûts normaux. donc la nouvelle formule est logique, équilibrée[fin de l'édit]

Pinambour, durak niveau 19 au cas où on dise que j'y connais rien en durak ^^

PahTroll, si tu commences à comparer la RA avec le Projo, on n'a pas fini. Idem pour ceux qui veulent la comparer au Vamprisime ou à l'âge du capitaine.

Ce qui est intéressant, c'est que les arguments qu'avancent les anti-revalorisationnistes (sisi, ça existe) s'appliquent rétroactivement à l'ancienne RA, celle qui existait avant même la modification du coût des PV.

Or, depuis le début, personne n'a jamais rien reproché aux Duraks, une majorité les trouvait très bien. Alors pourquoi, d'un seul coup, critique-t-on quelque chose qui existait bien avant la modif ?

Pour moi c'est de la pure mauvaise foi. Et comme la mauvaise foi d'un côté finit par l'entraîner de l'autre, ce post est devenu un concours départ en vrille. Qu'on nous dise clairement : "oui, on a toujours trouvé la RA trop costaud, c'est l'occasion de calmer le jeu". Ou encore que quelqu'un prouve par A+B que la RA en elle-même n'a pas baissé en puissance depuis la modification.

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Mister Trõllet

je persiste : 1d pour 20 PV, on ne peut pas faire plus.

mais comme ma proposition précédente n'a pas eu d'écho je vais faire votre travail et vous en soumettre deux nouvelles.

 - ajouter les BMM de régé à la régé accrue ( vive les mouches à miel mais le combat Durak Durak devient rigolo ).

 - appliquer le malus de régé de la rafale au vampirisme. de cette façon le durak empêcherait tlm de régénérer, ce qui est son but.

 - une régé peut emmener tes PV au dessus du max mais ces PV supplémentaires disparaissent à la prochaine activation de ta dla.

voilà, ça fait trois propositions. pour qqun de mauvaise foi je suis plutot sympa, non ?

NB polémique : et ça là : c'est quoi pour vous ? :

http://213.246.200.163/mountyhall/View/PJView_Events.php?ai_IDPJ=11047

Pahtroll>
il ne faut pas abuser...
des PVs, j'en ai 160. ça me fait 8D de RA, là où avant j'en avais 9.
les PVs sont hyper utile.

mais si j'ai tant de PVs, c'est bien parce que j'ai mon coéquipier qui fait les dégats, sinon, je serais totalement différent.

je vais continuer à prendre des masses de PV. pourquoi? parce que j'espère avoir la chance de tomber un jour sur le sortilège explosion, qui me permettra enfin de faire des dégats acceptable.
car qui est-ce j'inquiette avec mes 16Pts de dégats par DLA? ( si je réussi mon sort et si je franchi le SR...)

c'est si facile de dire, "vous êtes intuable."
mais non seulement on est tuable ( il faut juste du temps ( mais c'est le but de la modif...)) mais en plus, on a du mal a tuer si on investi beaucoup en PV.
la RA ne nous permet pas de blesser un adversaire... pourquoi la comparer avec des sorts ou comps offensives? ça n'a rien a voir!

le Kastar qui a ces 27D de dégats, imaginons dans un monde étrange un durak équivalent avec ces 270PVs. ça lui fait 13D3 de RA... c'est minable!
et a côté, il ferait quoi comme dégats? peau de gob.

il faut arréter de ce mettre des oeuillères...
on encaisse plus longtemps c'est sûr, mais on reste des semi-cadavres beaucoup plus longtemps... trop longtemps.

.SybalduK le fameux Kargol's.

pXXXXX Sylbaduk on s'en sort plus là. moi non plus je ne fais "AUCUN dégats", blablabla : et bien je me suis fait une raison : le Hall est fait comme ça.

relis mon dernier message. et réponds à mes propositions plutôt, non ?

je ne me plein pas de mes trop faible dégats!
je ne le ferais jamais!
j'ai fait le choix de n'en faire aucun...
mais par contre, j'avais fait le choix d'être hyper résistant, d'être le troll qui se fait frapper, et qui régénère, sur-régénère, et qui en plus aime ça!

mais maintenant, je reste attrophié pendant X DLA après m'être fait frapper.
et la, je trouve pas ça normal.

tes propositions sont bien, mais je ne veux pas que RA est un effet supplémentaire car sinon, je ne vois vraiment pas pourquoi les autres races n'en aurait pas.

.SybalduK le fameux Kargol's.

- ajouter les BMM de régé à la régé accrue ( vive les mouches à miel mais le combat Durak Durak devient rigolo ).
Pourquoi pas, mais les BM vont être révisés, et il est possible que ça change à nouveau la donne. Et en plus je ne suis pas objectif, vu le nombre de Mouche à Miel que j'ai, je signe de suite, héhé.

 - appliquer le malus de régé de la rafale au vampirisme. de cette façon le durak empêcherait tlm de régénérer, ce qui est son but.
Ca n'a pas grand chose à voir avec la Régénération Accrue, ça. La Rafale est très bien comme elle est, je trouve (manque peut-être les BM magiques de dégâts, mais encore une fois, à voir avec la modif adéquate).

 - une régé peut emmener tes PV au dessus du max mais ces PV supplémentaires disparaissent à la prochaine activation de ta dla.
C'est une version minimisée de l'idée d'origine de Drizztatur, mais pas contre à priori. Avec ce système, tu pourrais donc avoir jusqu'à 105-115% de tes PV ponctuellement (en fonction du jet de RA), soit 147-161 PV pour un Durak à 140 PV et un jet de RA réussi. Ca me paraît aller dans le bons sens.

NB polémique : et ça là : c'est quoi pour vous ? :
http://213.246.200.163/mountyhall/View/PJView_Events.php?ai_IDPJ=11047
Ben... Un Durak avec 11 en armure sans compter les mouches, héhé. Sérieusement, c'est vrai qu'il encaisse très bien.

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Mister Trõllet

Quote: Originally posted by Trollet on 2003-11-20 16:06:02

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Ben... Un Durak avec 11 en armure sans compter les mouches, héhé. Sérieusement, c'est vrai qu'il encaisse très bien.

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Mister Trõllet

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Non pas trops j' ai 17+6 en armure et j' encaisse pas trop........................

Je suis dessendus a 36PV sur 130 alors que j' avais 2 montres Elem. feu et une Grylle alors ne me dit pas que j' encaisse trés bien bien oui mais tres non ........................................................................................

Scary durak lv 19 N° 526

Pah Troll => Comparer les bénéfices de RA et de la vue n'est pas pertinent.

Si tu voulais vraiment comparer RA (compétence secondaire) à une compétence de Tom, il faudrait le comparer à Camou (compétence secondaire aussi). Or Camou est "gratuit" (i-e il ne demande aucun investissement en PI) et utilisable n'importe quand (puisque tu n'as pas besoin d'être blessé pour le faire).

Donc l'argument consistant à dire tu sais que PV/20 pour 2 PA c'est deux fois plus rentable que Vue/2 mais le projo coute 4 PA, lui est un non-argument, les deux ne sont pas comparables.

Par ailleurs pour être vraiment équitable, il faudrait aussi comparer avec Accel Méta et avec BS.

Mais encore une fois cela n'est pas le sujet.

Merci en revanche pour tes propositions de 2e effet kisscool, elle me semblent très intéressantes. Cela dit je rejoins l'analyse de Trollet : aucune compétence secondaire n'a de 2e effet kisscool, donc de mon point de vue il serait délicat de créer un précédent qui ouvrirait la voie à des récriminations sans fin et compréhensibles des autres races (quand on voit déjà l'acharnement de certains ici ...)

Par ailleurs, la RA a toujours été créée pour permettre au Durakuir d'exprimer sa différence, à savoir mieux encaisser. C'est l'essence même du Durak, c'est marqué dans les règles qui permettent aux jeunes trollinoux de choisir leur troll. Je pense donc que c'est vraiment dans cette direction qu'il faut la revaloriser, et je persiste à penser que passer de 1D/20 PV à 1D/15 PV ne déséquilibrerait pas le jeu, et rendrait un peu de son intérêt à cette compétence désormais largement délaissée (personnellement j'utilise RA environ une fois toutes les 50 dlas, et encore...)

Je rappelle ("100 fois sur le métier...") qu'avec cette formule, un Troll ayant, mettons 160 PV (c'est TRES rare : regardez Sybalduk qui n'a monté presque que ça, il en a 160) régénèrerait de 10D, contre 8D avec la formule actuelle, soit une différence moyenne de 4 PV !!! N'oubliez pas qu'on parle de D3, pas de D6 !!!

Alors ?

Attention attention proposition !!

Si la RA fait passer les PVs au dela du max, le reste des points devient un stock de PV (genre armure koi ou crédit de dégats) pour une durée de, heu, 2 tours.

EX : je suis full PV, je fais une RA avec 5D je fais 10. Ca me donne du coup une réserve de 10 points de dégats. On me tape on me met 30 points -> ma reserve se vide et je perds 20 PVs. Alors pour vider la reserve naturellement (meme quand on se prend pas de coup koi sinon on fait que ca pendant 4DLA et on est vite paré au combat ...) au bout de 2 tours, les points de reserve gagné à l'utilisation de la RA sont perdus.

Ca rejoint le fait de pouvoir obtenir plus de PV que le max, vous en pensez quoi ?