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Revalorisation RP
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#. Message de cémoikeuvla le 04-04-2009 à 17:20	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Après la revalorisation du Projo et maintenant qu'il fait plus mal et souvant critique d'ailleurs, je proposerai bien une valorisation de la RP

je ne parlerai ici que des MAGO (Kastar Vampi, Tom Projo, Dudu RP et Skrim Hypno+BS)

ce que l'on remarque pour les Kastar et pour les Tom c'est que les sorts (projo et vampi) sont calculé a chaque fois sur l'amélioration qui coute le moins alors que pour la RP sur les Degats et l'hypno pour les Skrim sur l'esquive.

pourquoi ne pas calculer la RP sur les PV max (je précise) et laisser le malus de REG sur les dégats par exemple

le vampi qui pour 4PA fait un jet d'ATT sur les DEG, fait un jet de DEG sur les DEG et en plus REG sur ces DEG... ca fait un peu beaucoup...(meme sans faire de critique et c'est quasi rare a un certain niveau, ca fait plus que mal) +ADD qui est aussi indexer sur les degat

le Tom pareil, jet d'ATT sur la VUE, jet de DEG sur le VUE et passe quasi a chaque fois en critique (tout le temps meme)

pour les Skrim c'est différent car c'est plus un sort de groupe (meme si Hypno +BS ca fait bien mal) mais c'est pas le sujet.

la RP meme si elle touche a chaque fois ne fait pas de critique et est calculer sur les DEG qui sont très cheres
pourquoi ne pas faire tout simplement DEG=(PV max/10)D3 en laissant le malus de REG sur les Dégats.

#. Message de Fayth le 04-04-2009 à 17:43 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que c'est EXTREMEMENT grobill d'indexer les dégats d'une compétence sur une caractéristique défensive. J'ai eu du mal au début avec cette idée, mais en y réfléchissant... Donc contre, on aurait des dudu qui claquerait des RP à 100+ tout en restant intuable...

Fayth.

#. Message de cémoikeuvla le 04-04-2009 à 18:06	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

la rafale psy est une attaque magique alors pourquoi on ne pourai pas l'indexer sur une caractéristique défensive (ici PV) ca n'a rien avoir avec les muscles desolé...

je ne vois pas ou tu a vu les 100+ car meme avec 360PV (presque aucun troll) j'ai 36D de degat (non critiquable) donc MAX 72 ce qui est bien loin d'un 100+

ce qui est du "intuable" les Kastar n'ont qu'a faire un petit quadrimule... et le critique tu le fais a chaque fois avec plus de 40D de degat et des ADD actif (+20) et avec plus de 26D d'ATT... et ici les Dudu devrait aussi investir en DEG pour pouvoir utiliser des explo et faire des malus de REG
pour ce qui est des AE il faut investir dans la REG et ca tous les trolls peuvent aussi bien le faire...
je ne trouve pas ca tellement dénué de sens et plus qu'honnete (j'aurait aussi mis les malus de REG sur les PV la ca aurait pu)
mais qu'en dit tu si on mettait le nombre de PV gagné par vampi sur les PV? (Max PV/10 si non resisté sinon PV/20)

j'ai pris comme référence niveau 50 pour avoir une idée de grosse valeur.

#. Message de Fayth le 04-04-2009 à 19:36 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

AUCUN sort qui inflige des dégat n'est indexé UNIQUEMENT sur une caractéristique défensive. Là ce que tu proposes c'est de pouvoir faire TRÈS mal tout en étant TRÈS résistant en utilisant les MÊMES PI. Peut être que ça n'a rien à voir avec les muscles, mais dans ce cas, est ce que ça à à voir avec la capacité à être resistant aux coups reçus? Non.

100+, faut pas oublier les BMM, ça peut aller vite, très vite.

Je viens de faire une petit simu, un dudu 50 avec ton systeme, rafaleur pur, qui s'en tape du malus de reg (effet kiss kool, pour moi la force de RP, c'est la touche auto quelque soit l'esquive de l'adversaire).

J'obtient un petit troll avec 12 dés de reg, 20 dés d'esquive de quoi eviter tout les critiques, et 400 pv. Soit une rafale à 80 de moyenne sans BM. Mouches + matos adapté, on y arrive aux 100 +. A coté de ça, ce dudu 50 est une plaie à buter, même pour un K en quadrimul (impossible même, surtout si le dudu à quelques AE de faites).

J'ai pris un kastar de même nival, pur "tout dans les bras" (on suppose qu'il a acheté que attaque et dégats, ce qui est bien sur impossible). Et bien ce magnifique K a 26 dés d'attaque et 40 de dégats. Il a pas les PI pour prendre CdB. Il fait donc des AN, ok. Merde il peut pas quadrimuler, pas assez de pv, donc va pour un trimul de folie. On suppose qu'il a +50 de dégats, soyons fou (matos + des AdD). Et bien si le dudu en face a 30 d'armure (rien de bien méchant), et bien ton kastar de course lui enlève 100 pv. Le dudu réactive, souffle sur le kastar-brindille et le oneshot. Voilà. Tout ça pour dire que ton exemple était un peu... naïf!

Fait des simus plus poussées, et tu vera que ta modif est bien trop violente.

Fayth.

ps : pour ta remarque sur la prise en compte des PV pour la regen du vampi, ça changerait pas grand chose me concernant!

#. Message de Solmyr le 04-04-2009 à 20:46	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je prefere cette revalorisation la moins gros'bill ...

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=124888&highlight=

Ta proposition est un peu trop puisante a mon gout

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 03:27	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

qui parle de BMM vue que les caracteristique son prise sur le PV et qu'il n'y a pas de bonue sur le PV... il ne peut donc pas avoir de bonus sur le Degats de la RP donc ca ferai que du 40D pour du 400PV....

et comme je l'ai deja dit ceci concerne uniquement les DUDU MAGO ET LES KASTAR MAGO!!! donc un kastar qui ne prend PAS de D de DEGAT!!! donc ton Kastar a beaucoup plus de PV et de REG et n'a pas a investir de D d'ATT. donc ton kastar peut tres bien faire son Quadrimul et en plus peux régénérer avec son Vampi.

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 03:29	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 03:29	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 03:35	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cémoikeuvla @ 05-04-2009 à 03:27
qui parle de BMM vue que les caracteristique son prise sur le PV et qu'il n'y a pas de bonus sur les PV... il ne peut donc pas avoir de bonus sur le Degats de la RP donc ca ferai que du 40D pour du 400PV....mais 400PV c'est enorme au niveau 50 il faudrait qu'il n'est pas pris de REG ni de Degat et donc pas de malus sur la reg...

et comme je l'ai deja dit ceci concerne uniquement les DUDU MAGO ET LES KASTAR MAGO!!! donc un kastar qui ne prend PAS de D de DEGAT!!! donc ton Kastar a beaucoup plus de PV et de REG et n'a pas a investir de D d'ATT. donc ton kastar peut tres bien faire son Quadrimul et en plus peux régénérer avec son Vampi.

#. Message de LeCidouille le 05-04-2009 à 12:22	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas en le répétant 4 fois que ca ira mieux

Un kastar mago ca prend pas de dès de dégats ? J'ai du me rater quelque part alors, il me semblait que justement je ne prennais QUE des dès de dégats

C'est ballo, tu vas devoir corriger sur 4 posts

#. Message de darkeagle le 05-04-2009 à 12:26	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cémoikeuvla @ 05-04-2009 à 03:29
qui parle de BMM vue que les caracteristique son prise sur le PV et qu'il n'y a pas de bonue sur le PV... il ne peut donc pas avoir de bonus sur le Degats de la RP donc ca ferai que du 40D pour du 400PV....

et comme je l'ai deja dit ceci concerne uniquement les DUDU MAGO ET LES KASTAR MAGO!!! donc un kastar qui ne prend PAS de D de DEGAT!!! donc ton Kastar a beaucoup plus de PV et de REG et n'a pas a investir de D d'ATT. donc ton kastar peut tres bien faire son Quadrimul et en plus peux régénérer avec son Vampi.

Alors deja pour les BMM le kastar mago et le tom projo investissent uniquement dans leur caracteristiques de base comme tu le fais remarquer mais ce sont bien les mouches attaque et degats qui comptent en BMM donc je suppose que ca ferait pareil pour les dudus...

Ensuite moi aussi ca me gene beaucoup car le dudu peut investir en gros uniquement dans les PV beaucoup, la regeneration, la DLA un peu et lesquive sil veut etre esquiveur et du coup il serait intuable et tres dangereux.

$ darkeagle $

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 17:53	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

bon ok en effet!!

c'est vrai que ma solution n'est pas des plus génial... mais je trouve qu'il y a un probleme sur le fait que les sorts des Kastars et des Tom soit implémenté sur leurs caractéristique qui coute le moins chère alors que les Dudu pour RP doivent prendre des D de DEG alors que ca coute tres chere.

je me fout que ce soit une autre formule du type ln ou puissance mais ce serait bien que ce soit basé sur les PV après c'est clair que 40D pour 400PV ca fait beaucoup.
mais pourquoi pas DEG=3/4(PVmax/10)D3 arrondi a l'inférieur comme ca on arrive a 30D pour 400PV ce qui est raisonnable. mais l'histoire n'est pas de ce basé sur la formule car ce n'est que mathématique mais plus sur le fait que l'on doit investir dans les DEG pour frapper alors que les autre race non...

#. Message de Fayth le 05-04-2009 à 18:01 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cémoikeuvla @ 05-04-2009 à 17:53
[...] sur le fait que l'on doit investir dans les DEG pour frapper alors que les autre race non...

Faux. Tout le monde doit acheté des dégats pour faire mal via frappe sauf le tom. Une race sur 4, on est loin de ton "les autres races", non?

Et après leur cas est différent, et aussi embêtant : la vue n'est pas une caractéristique défensive (contrairement aux PV), elle est plutôt utilitaire. On peut très bien avoir un troll de haut nival sans vue. Et cela implique qu'il est très dur pour un tom de se biclasser, alors que ça n'est pas le cas pour les autres races.

Et toujorus contre baser des dégats d'un sort de race uniquement sur une caractéristique defensive.

Fayth.

#. Message de cémoikeuvla le 05-04-2009 à 18:20	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Edge @ 05-04-2009 à 18:01

Faux. Tout le monde doit acheté des dégats pour faire mal via frappe sauf le tom. Une race sur 4, on est loin de ton "les autres races", non?

je voulais dire que l'on devait investir sur une caract qui coute chere (pour nous les DEG alors que les autres race leur attaque est implémenté sur leur carac qui coute la moins chere.

maintenant en effet les PV sont aussi un moyen défensif et c'est pour ca que je ne suis pas pour qu'on frappe aussi fort qu'un Kastar bien entendu... ma premiere solution était complétement hors de propos.

donc un dudu avec 200PV aurait 15D de Degat en RP et infligerai toujours le malus de DEG en fonction des D de DEG

ps : pour les 4post je postais, je postais mais rien ne se passé mdr!!

#. Message de zokoi le 05-04-2009 à 22:54 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

L'analyse qui t'amenes à proposer ta modif est bonne... ça coute plus chere pour les Dudu d'être efficace.

Par contre, ta proposition est vraiment trop forte... peut-être un reflexion commune pourrais trouver une solution pour équilibrer un peu ça.

#. Message de cémoikeuvla le 06-04-2009 à 15:07	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

bon j'ai pas les yeux en face des trous

alors je voulais dire la RP mettrai toujours un malus de REG avec les D de DEG ou REG pourquoi pas.

sinon sur les 3/4(PVmax/10)D3 je trouve ca plutot pas mal.

#. Message de guigolum le 06-04-2009 à 17:03	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ou la moyenne des pvs max/10 et des D de degats.. mais ça ferait un peu redondant avec explo là..

#. Message de cémoikeuvla le 06-04-2009 à 18:37	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

oui j'y avais pas pensé mais comme je dis le but est de permettre de mettre les PV qui nous coute pas chere a profit dans notre RP car pour les autres races c'est mis a profit.

voila après que ca prenne aussi en compte une autre carac pourquoi pas, mais que ca prenne aussi les PV.

#. Message de cémoikeuvla le 18-04-2009 à 01:22	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

un petit up en passant car avec le decumul des sort maintenant qu'on ne tank plus faut bien qu'on puisse répliquer un peu

#. Message de AsHile1024 le 18-04-2009 à 02:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

T'échanges quand tu veux ta rafale contre mon vampi. Après hypno c'est le meilleur sort de race sans conteste. Donc si faut le revaloriser faut revaloriser mon vampi. Oui vampi c'est le sort de race le plus ingrat.

Le malus de ta rafale il est impacté par ton seuil ? Non.
La portée d'un projo est impacté par son seuil ? Non.
Le bonus de pv du vampi est impacté par son seuil ? Oui.

Avec la RP tu peux tout toucher, avec mon vampi, huhuhu, je suis juste là pour toucher les non esquiveurs. A mon niveau (et encore plus après) le troll qui investit autant en esquive que dans sa carac pas cher, il m'esquive. en gros ça sert que contre un cas particulier de profil (c'est pas tout à fait vrai pour moi, j'ai de gros bonus d'attaque mais ça c'est la chance des mouches), les déséquilibrés pv ou bourrin.

Tout ça pour dire, oui le vampi est sur les deg et la RA aussi sans que ça soit la carac prévillégiée du durak, mais pas de soucis tu me mets les deg à 16PI, et tu vires mon vampi pour rafale et je saute dessus.

Quant à la revalo du projo c'est n'importe quoi... Ca a était revalorisé car les DEG sur les trolls devaient être divisé par 2, et les critiques sur les sort devaient disparaitre. Pourtant rien n'a eu lieu et le projo a été augmenté. Complétement fou, mais c'est une erreur de parcours. Ce sort est génial malgré ces deg de gnu.

AsHile, qui de toute façon vampi c'est juste pour le fun, rafaleur loin de là...

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