Bear, si tu me trouves un durak dans le hall actuellement qui a 200 PV ET 20 D de dégats, je te paies des frites.

<AUTO-SNIP>

Je m'énerve...

Tinain, j'abandonne

je me demande où va la discussion, car a vous lire, passer de 1D/20PV à 1D/15PV ne changera rien. Ensuite pour les compétences, les skrims utilisent ils toujours leur BS dans les combats ? même ceux qui utilisent AP dans l'espoir de toucher un monstre avec 15+ d'eskiv ? pour espérer le toucher avec BS, il faudrait 30+ D d'attaque, à partir d'un certain moment, la BS n'est utilisé qu'en cumul, avec une hypno qui peut être résistée, ou alors avec d'autre troll derrière. La RA c'est la même chose, si tu te fais cumuler, avoir 30D en RA ne sert à rien, car y a pas le temps, contre un monstre, tu as le temps, rare sont les cumul dévastateur à la Kastar.

Selon le style de jeu, forcément que RA ne sert à rien, un durak full armure, avec une RM a plus de 1500, bein comme il prend pas de dégat, il s'en fout, un durak esquiveur, avec une bonne armure aussi, seul ceux qui sont full PV, sans eskiv, sans armure ont besoin de la RA pour compenser la perte de vie. faut il booster la RA pour aider ce genre de troll ? non, car cela aiderai un type de troll, enlevant la tentative d'équilibrage des races. On choisit une voie, il y a forcément des désavantages, le troll parfait n'existe pas, on vit son choix en acceptant les désavantages.

Pinambour, qui frappe comme un kastar niveau 6

Je me répête : 1d de régé pour 20 PV c'est 1d de régé pour 2 améliorations.

Il n'existe aucune compé ou sort qui agisse sur les points de vie et qui soit aussi rentable que la régé accrue vu son faible cout en PA.

Eventuellement on peut autoriser 2 régéaccrues dans la même dla ? Techniquement, c'est possible ça ?

Moi, je suis pour revenir à la situation précédente. C'était bien plus équilibré.

Maintenant, s'il y avait moyen d'utiliser la compétence spéciale à chaque tour pour glaner des petits PX...

Plus sérieusement, La régénaration accrue est LA compétence pour laquelle les Duraks sont choisis, c'est leur caractéristique spéciale. Je trouve dommage de la lui enlever (c'est tout comme avec ce qui lui reste ...) surtout que grâce à ça, il a son style de combat !

Que peut-on dire des Tom camouflés qui tirent à plus de 5 cases ? On s'en fout, c'est leur style. Mais il ne reste plus au Durak que de peindre une cible sur leur dos...

Donc : retour à la situation précédente !

techniquement, tout est faisable, avec des coups +/- lourd . mais nous autoriser 2 régen accrue, il faudrait permettre 2 camouflage, 2 AM et é BS par tour. cela deviendrait trop fort, car là on double le nombre de Dé de régen, tout en réduisant les chances d'echec (1% de tout rater, 18% de réussir au moins une régen, 81% de réussir les 2) contre 10% d'échec, et 90% de réussite.

Cette facilité ne m'est pas intéressante et remet une partie du jeu en question, car pour un tom, il n'y a plus que 1% de chance de rater son camouflage si il peut en faire 2, le kastar réussira toujours son accélération à hauteur de 1% d'échec. le durak, avec 100PV, si il réussit les deux RA, gagnera au minimum 10 PV...

tout comme Artist.

deTroy, Dorack, profitroll... tout le monde semblait d'accord pour un retour au source, à savoir:

1D3/10PV au dessus de 30.

.SybalduK le fameux Kargol's, we will survive!

SybalduK > Autant, je n'étais pas contre un taux de 1/15 parce que ça ne changeait pas grand chose, mais revenir à l'ancienne formule donnerait 15D de RA à un durak de 180 pv. Je trouverais ça vraiment énorme voire démesuré !

Les Compétences et Sortilèges réservés ne peuvent être utilisés qu'une fois par tour, et à mon avis ça ne changera jamais. e plus, commencer à modifier un aspect de la RA qui touche aussi les autres Compétences / Sortilèges réservés, on est pas sortis de l'auberge, il y a plus simple.

En tous cas, en regardant le tableau d'Antérak (page 2 de ce topic), on voit parfaitement que pour le même nombre de dés de RA, le coût en PI a augmenté. Et le fait de dire : "oui, mais vous avez aussi plus de PV pour ce coût" n'est pas un argument. Avec le nouveau coût des PV, tout le monde a plus de PV. Et si on me dit : "oui, mais le Durak a encore plus que plus de PV", là encore je répondrai que le Tom a plus de Vue, le Skrim a plus d'Attaque, etc. Le fait de posséder plus de PV est intrinsèque à la race, pas à la RA.

On prend le problème dans l'autre sens : si la RA était remise à un taux équilibré (càd le même nombre de dés pour le même coût en PI), le Durak ne serait pas plus intuable qu'avant, puisqu'il aurait la même RA qu'avant. Il aurait simplement plus de PV, comme tous les autres Trõlls du Hall, et serait donc plus long à tuer, ce qui va dans le sens de la modification.

Maintenant, en reprenant le tableau d'Antérak avec la modification 1D / 15 PV, on inverse la tendance : le coût en PI des dés de RA est plus intéressant qu'au tout début. En fait, la formule la plus adaptée, celle qui colle le plus avec l'ancien coût en PI (tout en étant toujours un peu supérieure), c'est 1D par tranche de 15 PV au-dessus de 20. C'est un peu bancal, mais ça marche.

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Mister Trõllet

Quote: Originally posted by SybalduK on 2003-11-19 13:29:04

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tout comme Artist.

deTroy, Dorack, profitroll... tout le monde semblait d'accord pour un retour au source, à savoir:

1D3/10PV au dessus de 30.

.SybalduK le fameux Kargol's, we will survive!

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le cout des dégats et des PV est minatenant uniformisé. c'est très bien car fini les remarques sur le kastar qui est bourin, fini les semptiternelles question sur le nombre de PV a mettre dans une formule.

donc 1d3 pour 10 PV, ok, mais alors la compé doit passer à 4 PA par utilisation. cela revient à l'éventualité de permettre deux régé accrues.

1d3 de régé pour 2 augmentations et seulement 2 PA est cohérent avec toutes les autres formules de combat.

1d3 de régé pour 2 augmentations et seulement 2 PA est cohérent avec toutes les autres formules de combat.

C'est cohérent avec le camouflage et l'accélération métabolique ???

Bref, y'a pas que les chiffres qui rentrent en compte dans une compétence, y'a le fait que c'est une compétence active ou passive qui s'utilise d'une certaine façon dans des circonstance données.

Comment comparer le fait d'être camouflé et le fait de regagner des PVs en une certaine quantité ?

Comment comparer le fait de pouvoir sacrifier des PVs pour rejouer plus tot et le fait de regagner des PVs ?

Comment comparer le fait de porter une attaque à 1/2 attaque en attaque et dégat avec le fait de regenerer quand tu es blessé ?

Bref, la réalité des choses est plus délicate et compliquée qu'un simple 1d pour 2 aug. c'est la règle !

Tu fais le même genre d'erreur de raisonnement quand Bearseker fait ses comparaisons Kastar-Durak en prenant comme postulat qu'ils ont des DLA synchrones.

C'est vrai mais ca ne correspond pas à la réalité vivante.

Je ne compare pas à ces choses là, tu le sais très bien. Je le compare à ce qui est comparable, à savoir les dégats. Chaque attaque a son avantage en plus des dégats inligés.

Très clairement, si tu veux faire 20d de dégats en 4 PA tu achetes 20d de dégats. Si tu veux 10d de régé pour 2 PA tu achetes 20 améliorations de 10 PV. Limpide, non ?

Cette compé est très efficace telle quelle contre des streums. contre les troll tout le monde sait qu'il faut frapper en premier : ce n'est pas une raison pour en faire une compé deux fois plus efficaces que toutes les autres. Compare la à la botte secrete par exemple.

Franchement vous vous plaignez que cette régé accrue est nulle car c'est du 1d pour 2 améliorations ... excusez moi mais je rigole. si tu veux régénérer alors tu prends des PV, ce qu'aucun d'entre vous n'a fait depuis la modif. il est là le problême Hyarl, et nulle part ailleurs.

Très clairement, si tu veux faire 20d de dégats en 4 PA tu achetes 20d de dégats. Si tu veux 10d de régé pour 2 PA tu achetes 20 améliorations de 10 PV. Limpide, non ?

Et qu'est-ce que tu fais dans la vie avec 200PV ? Réponse rien. si ce n'est être chiant comme la pluie à tuer et encore rien de si difficile.

Tandis qu'avec 20d de dégat, si tu es Kastar ou durakuir, tu fais bien mal aux autres.

Bref, tu viens d'illustrer ma maxime : c'est bien beau les comparaisons qui paraissent d'une logique imparable mais qui n'ont rien à voir avec la réalité vivante.

Cette réalité vivante explique d'ailleurs que très peu de durakuir aient profité de la modif. pour investir à fond dans les PVs (même si je pense que personne n'a investi moins que ce qu'il avait avant modif. ).

Hyarl, t'abuses.
Chaque race a sa carac préférée. Toi c'est le PV normalement.
Franchement t'es déjà pénible à buter, si tu montes tes PV ca serait de la folie...

Qu'il y est 1D de plus à la régé accrue pourquoi pas, mais faut arrêter...

Si tu veux je t'explique ca la prochaine fois...

PS: Tous des malades...

mauvaise foi hyarl : mes propos n'illustrent rien du tout. Si tu veux une régé de goret alors tu achetes des PV de goret. il est normal que tu ai une faible régé vu ton niveau puisque tu n'as pas beaucoup de PV.

je suis désolé de t'apprendre ce que tu semble ignorer : le Durak est très dur à tuer. Pour cela il a des PV et sa régé accrue ... mais pour ça du dois acheter des PV.

tu en connais beaucoup des niveau 21 qui ont 7 améliorations dans leur carac principale ? je te le dis : il n'y a que des Duraks pour avoir aussi peut. QUE des Duraks ... et après tu oses venir te plaindre. c'est hallucinant. franchement.

nb1 : en revanche, un deuxième effet kisscool pour se servir de la régé accrue hors combat est une bonne idée.

par exemple : le Durak peut faire des régé accrues au dessus de ses PV max. mais si son total de PV dépasse par ce fait son max habituel, alors à l'activation de sa dla il perd "régé accrue" / 2 PV.

nb2 : message edité.

Pah'troll> tu en connais beaucoup des niveau 21 qui ont 7 améliorations dans leur carac principale ? je te le dis : il n'y a que des Duraks pour avoir aussi peut. QUE des Duraks ... et après tu oses venir te plaindre. c'est hallucinant. franchement.

Prenons supertroll :

Le plus adroit	(Attaque)	20 D
Le plus preste	(Esquive)	18 D
Le plus fort	(Dégat)	27 D
Le plus récupérateur	(Régénération)	8 D
Le plus vigilant	(Vue)	24 Cases
Le mieux protégé	(Armure)	23
Le plus vivace	(Point de Vie Max)	160 PV

Pourquoi le kastar le plus fort a-t-il 23 augmentations en dégat et le durakuir le plus vivace 12 ?

Même si on prend en compte le fait que le kastar est plus haut niveau que le durakuir, on obtient quand même un investissement du simple ou double ?

Pour le skrim : 16 augmentations et pour le tom 20 augmentations (alors que le tom est d'un niveau quasi égal à celui du durakuir).

Est-ce que c'est parce que le meilleur durakuir est complètement abruti et qu'il aurait mieux fait de faire 20 augmentations en PV ?

Bien sur que non, c'est parce qu'un investiment en PV n'est pas comparable en effet de jeu à un investiment dans une caractéristique active qui améliore tes capacités de combat !

Qui est de mauvaise foi, toi qui part de construction abstraite issue de ton cerveau (malade il faut bien l'avouer  ou moi qui observe simplement la réalité ?

Zarny > Qu'il y est 1D de plus à la régé accrue pourquoi pas, mais faut arrêter...

Si tu reprends le débat, je ne réclame pas que la régèn. accrue apporte plus de PV mais qu'on réfléchisse à une façon de faire que cette compétence soit utilisée. Nuance, ce qui peut signifier par exemple une utilisation préventive par augmentation temporaire du NB de PV.

Zarny > Franchement t'es déjà pénible à buter

Je suis le premier à dire que arriver à un certain niveau, tout les trolls quelle que soit leur race sont impossibles à tuer sauf s'ils sont en sous-nombre, qu'ils refusent de fuir ou qu'ils soient surpris.

Je rappelle que ce post s'appelle "un idée pour la régénération accrue" et non pas "Ouin on veut pas être tué. signé les duraks". Ce qui signifie qu'on a envie d'utiliser notre compétence secondaire pas de devenir grosbill.

nb edit : Pah'troll m'a pris de vitesse pour éditer son message mais je le laisse tel quel parce qu'il n'est pas inutile. Sa proposition me parait très sympathique.

PahTroll> détrompe toi... avant la modif, j'avais tout plein de PV.
lors de la modif, avec tout les PI gagnés, je n'ai investi qu'en PV. j'ai même rajouté une centaine de PI en plus... et j'ai moins de RA qu'avant...
ce que je vois c'est que j'ai 40PV de plus et que je regénère encore moins qu'avant... et déjà à l'époque, je trouvais pas que c'étais la joie...

SI je passe à 1D3/10PV au dessus de 30, j'aurais une régèn qui me semble bien mais certainement pas démeusurée... à moins que 26PV en moyenne pour un durak N°22 spécialisé dans son domaine se soit beaucoup...

par contre, si tu pars dans des folies du genre, pour 4PA OK, moi je veux bien! mais dans ce cas, la rafale passe à 2PA... qu'est ce que tu en dis? au niveau du n'importe quoi, c'est pas mal aussi non?

je sais plus qui a donné l'argument que maintenant, les tomtom pourront aussi nous tuez...
ça fait bien longtemps qu'un tomtom seul de n'importe quel niveau jouant au projo ne peux pas me tuer... et la modif de RA n'y a rien changé... ils seraient 3 ou 4 qu'ils seraient tout au plus génant... ( je parle uniquement du tomtom projo...)

un peu de bonne foi ne fait de mal à personne... même pas à moi!

.SybalduK le fameux kargol's.

Pah Troll :pareil que Sybalbuk avec les pi gratuits de la modif, j'ai acheté que des pdv, ou presque et j'ai pas fini.. et malgré ça, la regen accrue est bcp - efficace qu'avant.

Avant quand je prenais 50 de dégats, j'hésitais à utiliser regen accrue, parce que elle était trop forte - oui j'ai de l'armure et de la regen normale aussi - Maintenant j'ai plus de points de vie, mais ma regen accrue elle est tellement faiblarde que j'ai pas ce genre de pbs à me poser.

Dire que 1dé de regen pour 2 améliorations en points de vie, c'est cohérent, ça fait certes une jolie phrase, mais ça ne veut rien dire du tout : Moi aussi je peux faire des comparaisons foireuses :

 Un skrim améliore sa compétence réservée en achetant 2 améliorations en attaque, un kastar améliore son sortilège réservé à chaque  amélioration, un tomawak améliore son sortilège réservé à chaque amélioration. Donc il faut revaloriser la BS et la RA et y'a pas à discuter.

Tout ça pour prouver que la mauvaise foi et les oeillères c'est pas difficile d'en avoir.

Ce débat m'amuse de plus en plus....

Je constate qu'un des nombreux duraks (je n'ai pas idée des pv des autres) qui se plaint n'a pas plus de pv que moi et s'étonne que sa comp réservée n'est pas boostée.... C'est normal!

Dans les comparaisons foireuses il ne faut pas regarder le sort à 4 pa mais bien les comp à 2pa... C'est scandaleux! Le camouflage ne s'améliore pas avec l'achat de nos caracs.... Moi je dis que toutes les 2 améliorations de vue la qualité du camouflage devrait s'améliorer en donnant 5% de chance de ne pas être détecté même si un troll vient sur notre case!

On dit aussi que super tom à une petite chance de tuer super durak.... ouai, 1% et encore, avec du bol!

Si modif de la RA il y a il faudra modifier le projo, 2D de deg pour 3 améliorations de vue serait alors plus équitable....

Et je suis entièrement d'accord avec le troll qui dit qu'il n'y a que chez les duraks qu'il y a aussi peu d'améliorations de race. Même un skrim hypnotiseur a investi en attaque en complément de son esquive....

Je me suis batu contre un des kastars bourrin dégats, il a 2 énormes points faibles : peu d'esquive et de pvs.... donc en un cumul, je ne suis pas loin de l'avoir tué, moi un tomtom! C'est un choix de jeu, comme tous il a des inconvénients. Il en va de même avec votre choix de peu d'investissements dans votre carac de base. Ce choix a un prix notamment sur votre RA.

J'ai fait le choix durawak (beaucoup de pv et d'esquive) donc je résiste à des attaques en cumul par surprise et à plusieurs de tk coordonnés, je le paie sur la puissance et la portée de mon projo et camo ne me sert quasiment jamais. J'assume.

J'ai fait partie d'un groupe comportant des duraks gros pv et esquive donc dégats minables (14 à 15 par frappe au 17e niveau), pourtant nous étions très heureux de pouvoir nous attaquer à des nids de feu follets à l'époque et jamais il ne nous est venu à l'idée de nous plaindre qu'ils ne tapaient pas assez fort. Ils avaient leur rôle comme les autres et notre efficacité était très intéressante....

Il faut arrèter avec les préjugés oui un tank fera peu de dégats comparé à un kastar boosté dégats, mais il encaissera ce que le même kastar ne pourra assumer à cause de ses faiblesses pour pouvoir faire mal... donc ils se complètent. Dans la même veine, si un durak qui n'a pas investi comme un malade en dégats ne sert à rien à quoi peut bien servir un tom? Ne me dites pas à baisser l'esquive, c'est le rôle du skrim (hypno et / ou grosse attaque) en prime le skrim fait plus mal... donc à rien, pourtant les toms sont recherchés dans les groupes, comme les duraks du reste. Pour les toms c'est pour leur vue principalement. Pour les duraks c'est pour l'effet tank et pour leur toucher automatique avec un second effet kiss kool sur la regen de la cible (bah oui au total avec son toucher automatique il fait 1,25 x ses dés de deg en empèchant la regen...).

RA est équilibrée par rapport au reste du hall actuellement. Inutile d'y retoucher.

Je m' encruste un peu.....................................................................................................

Il est vraix que la RA est un peu faible. Par ce que quand on a 130PV a reg et qu 'on Reg de 6D3 (moyenne de 12 PV) on a pas finis.Donc je dit peu etre pas revenir a l' ancien systeme mais au moin 1d tout les 15 PV.

Serpent noir C' est logique que la reg augmente avec les PV plus t' est gros moin ta mal.

Scary un durak LV 19 N° 526 .