le débat se décentralise la... on essaie de trouver une solkution pour améliorer la RA pas une solution pour se creper le chignon (si les trolls en ont)

moi je propose de laisser la formule telle quelle mais de lui rajouter un +1 par tranche de 5 niveau... ca me parrait pas trop bourrin

Swade

Non, indexer sur le niveau c'est mal. Et je reste persuadé que vraiment vous prenez les gens pour des imbéciles : "Oui mais franchement une RA à 20 quand un effrit t'en met 60 c'est ridicule !!" suivi d'un "On augmente de 1 par tranche de 5 niveau, c'est pas ça qui va révolutionner le Hall quand même !!".

?????? une régèn' à 25 au lieu de 20 dans les meilleurs cas actuels. Je crois rêver.

Corwin, qui se dit depuis 5 pages que de toute façon ça ne risque pas d'être modifié.

Corwin> en quoi les "gens" (encore eux) sont-ils pris pour des imbéciles ? développe ta pensée.

Ce qu'essayent de démontrer les intervenants ici, c'est que la RA permet de régénérer pas mal de PV mais qu'en pratique, cette régénération ne sert à rien car on trouve toujours mieux à faire que de l'utiliser.

Bien que j'aie toujours tendance à adapter ma façon de jouer à MH plutôt que de vouloir adapter MH à mon style de jeu, là je ne vois aucun cas où la RA est intéressante arrivé un certain niveau pour toutes les raisons énoncées dans ce post. Je dirais même qu'à petit niveau elle ne sert pas non plus, car elle est trop aléatoire (% trop faible) pour pouvoir compter dessus.

Ce n'est pas qu'elle ne sert à rien ni qu'elle est trop faible dans l'absolu, mais en pratique il y a mieux à faire (cf. Hyarl). Donc l'objectif est de lui trouver un petit "plus" qui la rende intéressante et fasse pencher la balance dans l'autre sens.

Maintenant Corwin, puisque tu interviens ici, c'est que tu dois avoir des arguments contre, avec expérience à l'appui, non ?

Je suis par contre d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas indexer la RA sur le niveau, aucune autre compétence de race ne le fait.

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Mister Trõllet

bearseker >

Ca parait bien ce que tu dis mais pourtant tu as tout à fait tort !

je te cite : "Si tu veux faire une comparaison constructive, ne pars pas du principe qu'un Troll attaque l'autre par surprise (surtout le cas du kastar avec son accel) car celui qui attaque en premier a toujours un enorme avantage. Pars du cas où 2 Trolls s'affrontent, ont autant de PA au départ (ou à la limite 1 Troll a 1 tour d'avance), et ont tous les 2 utilisé tous leurs PI en augmentations. "

Oui mais dans la vraie vie de troll ca ne se passe jamais comme ça. Dans la vraie vie de troll, aucun troll ne s'attaque seul à un autre troll de son niveau en disant "messieurs les anglais, tirez les permiers". En général, tu as droit à une attaque de plusieurs trolls qui te mettent au plus mal immédiatement ce qui fait que l'usage de la RA ne vaut pas le coup.

J'ai forcé le trait dans mon exemple précédent pour te faire sentir cette nuance vitale. On ne peut pas raisonner sur du troll vs troll avec autant de PA et la même DLA, etc.

Deux des compétences réservées sont proactives : BS et AM donc les trolls l'utilisent quand ils ont l'initiative et assez souvent.

Deux des compétences réservés sont défensives : CA et RA. Mais l'une des deux est préventive (CA) ce qui fait qu'elle est utilisé et l'autre est réactive (RA) donc elle n'est pas utilisée parce qu'elle n'est pas "assez" réactive.

cqfd.

Hyarl : quand tu te prends un cumul d'un Trõll de ton niveau dans la tête et qu'il te fait deux fois des dégats je ne vois pas d'autre solution que la fuite. sauf si ce troll est un tom parceque là tu le pistes !

Mais ok la régé accrue n'est pas ultime. m'enfin un pouvoir dont les effets ( comparables aux dégats ) sont en "carac principale" / 2 est tout à fait rentable. faire plus n'est pas envisageable. enplus c'est pour 2 PA. dans ces conditions je dirai même que c'est impensable.

est-ce que ça ne veut pas plutôt dire que les Duraks n'ont pas assez de PV ? tu cites ton profil et tu as 110PV, mais aussi 10d en attaque et dégats. Tu as donc plus investi en attaque qu'en vie, mais aussi plus en dégats qu'en vie. ça ne paraît à ce moment là pas trop étonnant que ta régé soit pas super super. non ? regarde : avec 200 PV tu régénère de 20d, ce qui est presque la moitié de ce que te fais un ennemi de niveau équivalent en comptant des mouches et pas de critique.

la régé accrue me parait rentable si tu as bcp de PV et dans les cas ou autrechose que la fuite sert a qqchose.

un deuxième effet kisscool, différend de la régé, pourquoi pas.

Tiens ? Un Pah'troll.

Et comment tu sais que j'ai 10D d'attaque, je l'avais pas dit !

Avec 200PV, je regen. 10d pas 20 !

Je suis d'accord, pas de raison qu'un troll ne périsse pas sous le cumul d'un troll. Dans ce cas à quoi sert de résister ? A quoi sert le durak ? Pour la petite blessure accidentelle ? Contre les Toms ?

Moi ce que j'en dis c'est que si la regn accrue pouvais être utilisé de manière préventive, ca serait cool (action programée ? Surplus de PV temporaire ?)

Bien que j'aie toujours tendance à adapter ma façon de jouer à MH plutôt que de vouloir adapter MH à mon style de jeu, là je ne vois aucun cas où la RA est intéressante arrivé un certain niveau pour toutes les raisons énoncées dans ce post. Je dirais même qu'à petit niveau elle ne sert pas non plus, car elle est trop aléatoire (% trop faible) pour pouvoir compter dessus.

J'ai peur que malheureusement vous cherchiez à adapter la RA à votre style de jeu et votre profil évolutif, à en faire une comp' utilisable par tous les Durak.

Non la RA n'est pas adaptée pour tous les profils de Durak, non elle n'est pas adaptée à toutes les situations, parfois d'autres alternatives sont plus judicieuse. Et alors ? Vous ne voudriez pas que RA soit universelle et que vous vous en serviez à chaque DLA ? Faudrait qu'elle fasse le café aussi ?

Non parce que c'est la même chose pour toutes les autres comp' réservées, elles ne sont pas la panacée. Camouflage est gadget pour un TomTom piège/esquive, AccMétabo dangereuse pour un Kastar non magos,...

Corwin, qui veut bien échanger Camouflage contre RA .

Non Corwin on ne cherche pas à rendre la RA utilisable par tout les Duraks mais au moins qu'elle le soit par au moins certains Duraks.

La il y a
Les Duraks esquiveurs -> pas besoin ou de façon anecdotique
Les Duraks degats (CB,RP) -> Duraks offensif, ne misent pas la dessus, RA utilisée en fin de combat à la limite.
Les Duraks tank armure -> Ils perdent tellement peu de pv que l'interet est limite (ex je me suis pris 12 attaques de Grylle corrompue en 2DLAs dont 4 en critique et j'ai perdu 16pv). Sauf bien sur pour des attaques magiques.
Les Duraks tanks pv -> ok ils peuvent s'en servir mais seulement histoire de gagner du temps en DLA car soit le monstre/troll fait super mal et dans ce cas ça ne changera rien vu le faible nombre de pv gagnés soit il reste suffisement de pv au Duraks pour tenir et autant faire autre chose.
Duraks Charge -> duraks charge = Duraks tank pv vu que la charge est interessante à partir de 5 cases.

Bon c'est sur mon etude n'est pas exhaustive et en plus on pourra trouver plein de contre exemple montrant que c'est faux. Mais bon ceux qui doivent compter sur la RA restent quand meme les Duraks avec plein de pvs (les autres je suis desole mais c'est normal que la RA ne vous serve à rien) et du coup il faut que si modif de la RA il y a elle aille dans le sens de ces Duraks la.

Or actuellement comme mentionne ci dessus elle ne lui sert pas vraiment car on se demande toujours si il ne vaut mieux pas faire autre chose que passer 2PA à gagner +15pv. (tank pv = pv>140 dc regen moyenne > 14pv). Personnellement je fait le choix d'utiliser la RA car voila ca m'amuse mais objectivement ça a un interet limite.
Apres je suis d'accord avec toi pour dire que passer de 8D de regen à 10D-11D par un passage de 1/20 à 1/15 ne represente pas un gain super important.
C'est pourquoi par exemple une diversification de son utilisation comme permettre de depasser le max de pv de façon ultra limitee et controlee pourrait lui redonner de l'interet.

Apres moi modif ou pas je continuerai à faire des RA pour m'amuser et à prendre plein de pvs mais si en plus on peu joindre l'util à l'agreable

Je comprends bien tes craintes, Corwin. On ne peut pas monter la RA simplement parce que certains Duraks, qui n'ont jamais augmenté leurs caracs dans une optique "Durak encaisseur", voudraient avoir le beurre et l'argent de la crèmière. onc je suis d'accord aussi sur le fait que la RA ne peut pas être une compétence utilisable par tous les styles de Duraks.

Mais justement : à quel style de Durak correspond la RA actuelle ?

Normalement elle est optimisée pour le Durak "encaisseur", celui qui prend les coups à la place des autres parce qu'il a plus de chances d'y survivre, celui qui a monté ses PV à bloc. En contrepartie, ce Durak encaisseur est beaucoup moins puissant à l'attaque, voire complètement inutile, normal.
Soit dit en passant, les autres styles de Durak : le chargeur, le skrim, etc. doivent pouvoir profiter aussi de la rafale, mais dans une moindre mesure, à des moments moins critiques.

Or, si je prends le profil du Durak encaisseur de niveau 15 au top de sa forme : sur 1190 PI, il en a utilisé 100% pour ses PV et son Esquive.
On lui met un profil de, disons : 160 PV (936 PI), 8D Esquive (240 PI) et 12 PI qui restent.
Je mets ces valeurs car avec une Esquive moindre il prend plus facilement les coups et avec une Esquive supérieure ce n'est plus un encaisseur, c'est un kangourou.
On notera qu'il a 3D de dégâts et 3D d'attaque, donc il ne fera pas trop mal aux autres LVL 15, même avec sa Rafale.
Ce Durak bien encaisseur et tout qui ne fait pas mal, a 1D de Régénération normale, plus 8D de Régénération Accrue. Il récupère donc, par DLA, entre 9 et 27 PV pour une moyenne de 18 PV.

La question à 1 euros est : combien de temps notre Durakuir, meilleur encaisseur du Hall pour son niveau, va-t-il tenir dans un groupe de chasse, si c'est lui qui prend tous les coups (puisqu'il ne sert qu'à ça, son potentiel offensif étant nul) ?

Allez, la même en couleurs, Durak niveau 20 : 2090 PI. Il peut prendre pour 1632 PI de PV (200 PV) et pour 448 PI d'Esquive (10D), reste 10 PI.
Il a 11D de Régénération par tour pour une moyenne de 22 PV récupérés et esquive que d'alle (voir les Skrims / Kastars de niveau 20).

Pour calculs, avec la formule proposée (1D pour 15 PV), nos deux Duraks auraient respectivement 11D et 14D de Régénération totale par tour. Ca colle plus à l'image d'un encaisseur, non ?

Quant au fait de combiner RA et Projo (car c'est bien cela que tu dis ?), ça offre des possibilités bourrines plutôt sympathiques, bien qu'un mélange Rafale / Accélération Méta pour un Durak me plaise assez aussi.

Juste une idée comme ça : et pourquoi un effet secondaire de la RA ne serait-il pas de réduire les malus de DLA dus aux blessures ? Genre chaque PV régénéré avec RA donnerait un bonus égal à (malus de DLA pour 1 PV / 2) pour la prochaine DLA ?

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Mister Trõllet

Bah moi je dis c'est soit l'un soit l'autre.

Soit on mets la RA à 1D/15PV soit on met ta proposition de diminuer le malus de temps

Swade

svp lisez les arguments qui sont donnés : il n'est pas possible de mettre plus de régé que PV/20 pour un cout de 2 PA.

en revanche trouver un deuxième effet kisscool, c'est c'est possible. mais les dlas sont calculées uniquement quand tu les actives, et donc les malus de temps ainsi que leurs effets aussi. ) mon avis faut trouver autre chose.

la proposition d'augmenter ses PV audessus de son MAX et de passe alors la régé en négatif était sympa. mais difficile tout de même, non ?

Swade> Bien sûr !

Plus j'y pense, et plus je trouve que ce serait un effet intéressant.
J'ai réfléchi à un problème sur cette modif telle qu'elle est énoncée : finalement on ne récupère le malus de temps qu'à la DLA d'après, ce qui est peut-être un peu tard.

On pourrait simplement calculer le malus de DLA (à cause des PV, bien sûr) d'un Durakuir en fonction de la compétence Régénération Accrue. Avec 90% dans la compétence, par exemple, on n'aurait que 10% du malus à chaque tour.

Ca a l'avantage de favoriser ceux qui s'enquiquinent à monter la RA, et de ne pas trop servir à ceux qui l'ont laissée à sa valeur de base, ce qui est l'objectif : les Duraks encaisseurs à la RA auraient un avantage sur ceux ayant laissé tomber cette compétence. La RA ne rendrait pas les Duraks plus "intuables", tout en leur donnant un plus non négligeable (7'30'' de malus au lieu de 1H15 avec moitié moins de PV pour un Durak à fond dans sa RA).

[edit] depuis le début, j'aime beaucoup la possibilité d'augmenter ses PV au-dessus du max, cette solution m'irait aussi. Mais il faudrait être certains que c'est la bonne direction à prendre, car pour l'instant on parle un peu dans le vide, non ? C'est pour ça que je cherche d'autres pistes.

[edit 2] PahTroll> à qui dis-tu qu'on ne peut passer en-dessous de 1D / 10 PV ??? Quelqu'un a parlé de ça ?

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Mister Trõllet

 Moi je suis pas un gros durak mais je suis d'accord aveec eux!!!

passé un certain niveau,ça sert pas à grand chose sauf,contrairement à ceux que pensent certains, à ceux qui ont pas bcp investi ds la vie parce que là même 8 pauvres PVs ça sert contre des monstres...maintenant c clair que passé niveau 15 on utilise quasiment jamais sa RA..ça sert pas à grand chose contre ds un combat contre un autre troll!

Je pense que c ça la vraie question:la BS sert bcp au skrim passsé un certain niveau parce qu'ils ont pas mal d'attaque,le camouflage sert évidemment pour se planquer et le vampirisme sert tj (que ce soit pour se casser à toute vitesse ou attaquer plus vite)...par contre la RA elle sert qd on est petit niveau mais après...on le voit ici on l'utilise quasiment jamais!(moi non plus d'ailleurs et pourtant je suis pas gros!)

  Alors voilà:soit on laisse tomber et on dit adieux à cette compétence qui sert plus trop, soit on cherche une revalorisation autre qui ns permettrait de plus s'en servir!

PS:au fait Bearserker  ton pote durak avec ses 14 Dés de dégat pour un niveau 14..si il rencontrre un kastar niveau 15,c pas avec ses 70 PVs et ses 3 dés d'esquive qu'il va faire long feu sachant que ce même katar peut facilement avoir 15 dés dee dégat et 80 PVs...ça me fait bien marrer ça...14 dés de dégat!

ce débat part en vrille...

il ne s'agit pas de savoir si la regen accrue est utile ou pas, ça c'est le problème de chaque durakuir.

( en passant quand même un durakuir encaisseur avec 1dé en regen, c'est mouarf moi je dis. )

Il s'agit de savoir si c'est juste, équilibré ou pas du tout d'avoir diminuer la puissance de la regen accrue alors que le but affiché de la modification était d'allonger la durée des combats, et de faire que les trolls fassent moins de dégats, du moins relativement à leur total de points de vie. Est-ce justifié dans cette optique de baisser la puissance de la régénération accrue ?

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il ne s'agit pas de savoir si la regen accrue est utile ou pas, ça c'est le problème de chaque durakuir.
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Oui. Sauf qu'actuellement les seuls Durakuirs à qui elle devrait servir ne peuvent pas s'en servir parce qu'elle est quasi-inutile. Donc la revalorisation est bancale. Non ?

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Est-ce justifié dans cette optique de baisser la puissance de la régénération accrue ?
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Nous sommes beaucoup à penser que non, mais manifestement cette voie ne mène à rien puisqu'on nous répond "avec la RA actuelle, vous êtes très bien" (en substance).

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( en passant quand même un durakuir encaisseur avec 1dé en regen, c'est mouarf moi je dis. )
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J'approuve : le Durak que j'ai exposé n'a même pas assez de PI pour monter sa régénération normale. Et si, à niveau égal, il a plus de Régénération, alors il a moins de PV. Donc moins de RA. Donc la RA lui sert encore moins. CQFD.

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Mister Trõllet

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Hyarl : Quand je dis que l'on doit comparer des Trolls qu'à PA égaux, je trouve ça normal : quand je sais qu'il y a un danger, je sais pas toi, mais je joue en fin de DLA, de façon à pouvoir réagir si on m'attaque. Je ne vois pas pourquoi grace à RA, le durak qui n'a pas gardé de PA  devrait resister puis gagner un combat face à quelqu'un qui l'attaque en cumul.

En plus lors de la quête, lorsqu'il y a 24h/24 quelqu'un de connecté, jouer en direct est très faisable.

grobogoss, j'ai jamais dit que ce durak était un durak parfait. J'ai juste dit que même des niveaux 14 pouvaient avoir plus de 10D de dégats, alors des niveaux 20... Ensuite, la force du durak en combat, c'est de tuer la régé et d'ignorer l'esquive. C'est sûr le kastar qui a rien en régé et esquive, ça va plus dur de le tuer qu'un autre Troll normal. Et puis, c'est même pas gagné pour le kastar d'ailleurs.

Ensuite c'est regrettable que ce post parte en vrille (quoiqu'il part pas encore trop en vrille je trouve). J'ai l'impression d'avoir vu des duraks se plaindre au début. Comme ils n'avaient pas de réponses, ils pleuraient plus fort, puis encore plus fort, et toujours plus fort, mais en disant de plus en plus de bêtises (sous le coup de l'émotion on va dire). C'est là que j'interviens. Alors que la régé n'a jamais été aussi utile, les duraks se plaignent de ne régénérer avec RA (ie sans compter la régé normale) "que" la moitié d'un coup de kastar boosté à fond en dégats.

Pour pas que le topic parte plus en vrille, je m'arrête pour l'instant de parler, en esperant que les arguments redeviennent valeureux... Mais je veille au grain, prêt à intervenir si ça redevient trop biaisé.

)

  Personne se plaint

on essaie juste de trouver une "solution" acceptable et intelligente pour pouvoir se sevir de RA de tps en tps c tout!

Pour avoir TS un durak type rafaleur et tank, je dis, comme certains, que RA sert bien jusque niveau 13-15, ensuite, dans les combats de monstres, mieux vaut garder 2PA pour une potions d'aide, Armure ethérée (pour les chancux qui possèdent) ou d'autre trucs.
  Dans les combat contre Trolls : les skrims doivent passer l'armure, ce qui réduit assez notablement les degats, meme en CdB critique (je suis skrim, me prenez pas pour une poire je sais ce que je dis , merci)      les Tom, on le spiste histoire de jouer un peu  (ca, c'est valable pour toutes les races défensives)         les kastars vampi doivent passer la RM et en général c'est pas facile   les kastar CdB doivent passer l'armure, mais avec 15D degats, c'est + facile.

    EXEMPLE : Dwarf, mon ami Durak   (194   (sorry, j'arrive plus à mettre le lien html)

Butté tres recemment par un kastar niv 22 qui jouait avec CdB et 50 à 60 points de degats par coup, bref en 1 cumul et 1 accélération    (3CdB)  mon ami Durak était mort ....  la RA n'y aurai rien changé, parce qu'avec 10PVS de plus, ben il tient pas 1 DLA de plus pour placer une rafale ....   et face à un kastar avec 80PVS, 20 points de degats c'est pas enorme, il lui faudrait 4 DLA pour le tuer alors qu'il meure en 3 ....

                   Ma conclusion :    une revalorisation   pourquoi pas   mais   quelles valeurs ?   1D/15PVS  (au dessus de 30  ?? )    perso je trouve ca moyen, on a encore un effet de seuil car on ne peut plus acheter 5PVS.

    Lasser tel que et la comp meure d'elle mm à haut niveau ...   le Durak demandera alors périodiquement une revalorisation (comme le fait le skrim avec sa BS) ....     pas plus interessant

      Combler le manque à gagner par un sort     ...  encore plus inutile car un sort n'ai pas accessible à tous les durak et cela ne fait que favoriser ceux qui peuvent payer pour le sort.

     Bref, on parle de la RA "inutile" principalement lors de combats contre des trolls, mais c'est normale qu'elle soit pas efficace dans ce cas car les trolls sont "trop" boostes en degats, c'est pas 1 mois apres le changement que les resultats tombent, attendons un peu l'equilibre !!      
Sinon, les monstres qui font vraiment mal, y'en a maintenant, ca existe , c'est bien et necessaire    j'en ai compté 4 qui font plus de 15D degats (sans compter la capa speciale)   et   environ 10 qui ont plus de 12D      et en général, ils sont pas petits, donc la logique MH est respectée. et gagner 10PVS quand on encaisse 25 PVS (sans compter la capa qui ne fait pas tout le temps tomber les VPS)   c'est quand meme agréable, ne serait ce que pour voir le malus temps réduit. D'autant plus qu'un bon Durak rafaleur peut se permettre de ne jouer son sort qu'une DLA sur 2, ce qui laisse 4 PA pour faire d'autres actions utiles.

                     LA RA est une comp de race qui permet de tenir un peu plus longtemps, si on l'utilise intelligement, elle ne permet en aucun cas de devenir invinsible et si cela pouvait etre atteint, il faudra alors la réduire DRASTIQUEMENT !!   Le cout des PVS crée un gouffre au niveau des trolls avec et sans régénération, les Durak peuvent y perdre, mais ils peuvent aussi y gagner en négociant une jolie reconvertion que je vous laisse trouver (ca concerne l'esquive et les pvs) DONC, ne rien faire est déjà agir !

mdr! Maintenant ils nous demandent la RA qui fait AM....

Et pourquoi ça ferait pas des dégats à l'adversaire aussi? Et puis ça pourrait aussi vous camouffler!

Ce débat a un arrière gout gonzo.... "Dis DM j'pourrai pas en avoir un p'tit peu plus? tu vois j'en demande pas beaucoup, juste un peu ".

Vous ne me ferez pas croire que 4 ou 6pv reg de plus à haut niveau vont changer quelque chose dans le fait de l'utiliser ou non! Ceux qui trouvent que regénérer 20pv de plus que sa reg naturelle est ridicule vont trouver bien et utile de régénérer 24 ou 26 pv de plus. Ils trouveront toujours ça aussi ridicule par rapport à leurs 200pv...