Pas la peine d'ironiser sur mon propos...8 amélios en PV je pense que c'est un minimum pr un Durak moyen, ca le mène à 120PV et ca donne 6D de RA...qu'il faut aditionner à la RN

Il reste pas mal de PI à coté pour ponter un troll offensif, mon propos n'est pas "pas touche à RA car Raffale est trop puisante" mais c'est à prendre en compte tout de meme.

J'ai fait une petite simulation sur le clan du CCM : au niveau 19 un Dudu avec 120pts de vie peut avoir 10D en att/Deg/Esquive, 3D de RegN et CdB ou Att Pré (en bonus il a aussi déplacement eclair et Conn de smonstres). Je sais pas pour vous, mais je trouve que 10D ca commence à le faire pas mal niveau "offensif", sans mettre tout ses PI dans la vie, le Dudu peut avoir 9D de RegN sans les mouches...donc 18pt de vie de moyenne (arrondit à 20 en supposant 2 mouches miel ou un bonus d'equipement).

Maintenant voyons combien de Dés de dégat il peut absorber à raison de 20PV regagné...ca fait 10D de dégats ! Ca veut dire que pour inquiéter ce troll il faut avoir plus de 10D de dégats...vous me direz c'est courant au niveau 19...oké (quoi qu'avec la modif ca devient plus rare) mais a votre avis combien possèdent plus de 12D ? ou 14D ? assez peu je pense...et un Troll avec 14D colle que 4D de dégats à notre ami le Dudu.

Je ne fais pas entrer en compte les bonus d'armes ou d'armure pour pas tomber dans le cliché Dudu Tank mais je vous laisse imagnier le cas d'un Dudu ayant 8 ou 10 d'armure (petit Tank donc).

Avec la version 1D pour 15 PV, ce meme troll possède 8D de RA, donc il absorbe 12dés de dégat (toujours avec 2 miel ou un autre bonus en RN)...c'est tout simplement trop !

GroM !

Sympa ton durak "moyen" niveau 19... A ce niveau un troll ayant plus de 10 D de degats bah c'est la totalité non ? (en tout cas tous les kastars, tomawaks et skrims je pense)

Pour ce qui est de l'armure, elle n'entre pas dans la question du pouvoir regenerant, de même que la régeneration naturelle n'est pas spécifique aux duraks.

La RA permet , pour 2 PA et quand elle est reussi (oui je rappelle que c'est pas automatique...), de regagner des PVs et pas "d'absorber" les dégats. Les malus de temps tu te les prends, puisqu'ils sont calculés en début de DLA... Alors non on ne se prend pas que 4D de dégats dans ton exemple.

Au niveau 19, se prendre 12D de dégats sur une attaque c'est pas rare si ? Même moi niveau 16 je peux mettre plus...

Reste à savoir si on veut que le durak garde son status d'encaisseur ou pas.

Mon pauvre, tu te bornes à tout ramener seulement à RA sans prendre en compte les autres facettes du Durak...tu arrive forcement à une impasse avec cette demarche.

J'ai volontairement pris un Durak relativement gros, pour le ramener à mon niveau afin de me rendre compte (je suis 23 et rien que celui là me ferait bien chier, surtout s'il joue rafale)

Vu le prix des dégats y a qu'un butoir ou un critique qui permet de dépasser les 12D (sauf Kastar)...et quoi qu'il en soit les 12D de dégat ca le fait marrer le Durak simulé plus haut. Alors que les autres races bah vachement moins. Le Durak encaisse donc bcp mieux CQFD.

Je me repète mais contre les monstre il s'en bat les coudes des capacités spéciales qui font le plus chier les autres races, il encaisse donc toujours mieux CQFD encore.

GroM ! Finalement contre.

Ah oui pardon je parle de la regen accrue, j'ai du me tromper de topic...

Que le durak encaisse mieux les autres, encore heureux j'allais dire il est quand meme fait pour ca !

Pour les pouvoirs des monstres, c'est pas en prennant -50 en attaque que tu vas encaisser moins bien... (tu m aurais dit charme encore, et quelque soit ta race tu les prends les malus d esquive)

Tu es contre, je suis pour, tout le monde l'a compris, de même que le fait que le durak encaisse mieux que les autres.

Quote: Originally posted by Lapoutre on 2003-11-16 22:13:17

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Sympa ton durak "moyen" niveau 19... A ce niveau un troll ayant plus de 10 D de degats bah c'est la totalité non ? (en tout cas tous les kastars, tomawaks et skrims je pense)

Pour ce qui est de l'armure, elle n'entre pas dans la question du pouvoir regenerant, de même que la régeneration naturelle n'est pas spécifique aux duraks.

La RA permet , pour 2 PA et quand elle est reussi (oui je rappelle que c'est pas automatique...), de regagner des PVs et pas "d'absorber" les dégats. Les malus de temps tu te les prends, puisqu'ils sont calculés en début de DLA... Alors non on ne se prend pas que 4D de dégats dans ton exemple.

Au niveau 19, se prendre 12D de dégats sur une attaque c'est pas rare si ? Même moi niveau 16 je peux mettre plus...

Reste à savoir si on veut que le durak garde son status d'encaisseur ou pas.

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Tu te trompes, tout le monde ne la joue pas bourin deg.

Finalement tu veux monter la RA pour compenser tes choix de jeu qui consistent à investir en deg plutot qu'en pv donc en ra.... ben fait l'inverse et tu verras que ta ra sera meilleure. Et de toute façon l'objectif n'a jamais été que le durak soit intuable....

je comprends pas le pquoi de cette discussion (celle qui est en cours sur le durak soit disant trop puissant).

Avant la modif, j'avais 120 pdv donc 9D de regen accrue, et j'avais aussi de la regen normale.

J'étais donc selon les critères cités plus haut intuable par un troll de mon niveau.

Donc on fait la modif, et ô surprise ça ne change pas grand chose, parce que oui je suis toujours très pénible à tuer en 1 contre 1.

Donc il faut surtout pas changer l'affaiblissement de la regen accrue. (Ah tiens moi je croyais bêtement que le but de la modif c'était d'allonger les combats, pas de rendre les trolls tuables plus facilement).

serpent noir> c'est pas parce que tu n'achetes pas que de la vie que tu achetes forcement des dégats avec le reste de tes PI, y a pas que des duraks tank je le rappelle, y en a aussi qui esquivent correctement...

GentiTrol> ben pareil je croyais qu'on devait allonger les combats...

On se perd dans les comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.

Le principal argument avancé par ceux qui sont contre l'amélioration de la RA est le suivant : le Durak régénére X PdV où X est supérieur ou proche des dégâts qu'on peut lui infliger ce qui le rend intuable en 1 contre 1.

Mouuuuuuuuuahah !

Ca fait bien longtemps et même avant modification des PV que je suis intuable en 1 contre 1 sauf si je le veux bien...

D'ailleurs à niveau équivalent (mais c'est encore plus vrai pour les trolls de haut-niveau), aucun troll est tuable en 1 contre 1.

Il suffit de fuir quand on a trop mal pour récupérer...car arrivé à un certain niveau on a suffisant d'esquive/armure/PV pour avoir le temps de voir venir sa fin qu'on soit durak, skrim, kastar, ou Tom.

Tout ça pour dire que les comparaisons 1 contre 1 sont hors de propos.

Revenons à notre sujet, l'utilité de la RA. Je n'ai pas fait UNE régénération accrue (sauf quand je suis mort et encore) depuis mon niveau 15-16 environ.

Pourquoi ? Parce que j'ai systématiquement eu mieux à faire de mes 2 PA plutot qu'une RA. Un déplacement vous sauve souvent plus la vie qu'une RA, un sort, une autre compétence, tout sauf une RA. Le rapport gain de PV/PA perdu n'est pas suffisament attractif.

J'ai même investi dans ma régen. naturelle (5d) pour éviter d'avoir à dépenser ses 2PA pour ma régén. accrue.

Au contraire de l'accélération et du camouflage dont le cout de 2PA est largement attractif car l'effet est très intéressant (rejouer ou se mettre à l'abri total !).

La BS reste légèrement mieux que la RA même si elle a un rapport efficacité/cout moins attractif que les deux compétences précédentes. Elle a d'ailleurs été lègerement revalorisées suite au nombreuses plaintes de skrim qui disaient se sentir floués d'avoir une compétence qu'ils n'utilisaient pas.

C'est là le coeur du problème, comment donner l'envie au duraks d'utiliser leur RA ? Pour en faire une compétence qui apporte un plus réel pour 2PA. Peut-être devrions chercher d'autres pistes que la simple augmentation du taux de régen. Il y a eu, je crois, une proposition pour que la RA permette de dépasser temporairement et à grand frais d'entretien son maximum de PV, je trouve ça plutot pas mal. Voilà qui me donnerait envie d'user de ma RA !

J'aimerais retrouver le plaisir que j'avais à jouer ma RA quand j'étais dans les niveaux 5-12. ( A ce niveau, regagner 7-8 pv, ca valait ses 2PA à mon niveau actuel gagner 10-12PV ca ne les vaut plus).

C'est vrai que j'avais pas concidérer les combats à 2-3 contre 1...d'un autre coté si RA permet au Dudu de s'en sortir seul face à 2-3 adversaires...c'est peut-être un peu puissant

Plus serieusement, j'ai pris surtout comme base la chasse aux monstres car mes potes sont MK, on ne fait pas de grandes batailles rangées contre des trolls...donc si c'est de ce coté là que pêche RA, alors oui...pkoi ne pas la booster un peu dans un soucis d'équilibre entre les orientations des Trolls.

GroM !

C'est marrant!

Toutes les races disent qu'utiliser une potion de soins de 4 à 6D peut te sauver la vie, sauf les duraks qui le font naturellement! Pourtant le cout en PA est le même...

il est clair qu'avec l'augmentation du nombre de pv ça sert moins souvent... mais je vous fiche mon billet que vous trouverez des durawak, pardon des toms qui n'utilisent pratiquement jamais le camouflage, faut-il pour autant réformer cette comp de race?

OK tu peux trouver des toms qui utilisent pas le camouflage mais des duraks qui n'utilisent pas RA c'est pratiquement tous ceux qui ont dépassé le niveau 12-13...

Je suis content que de gros duraks donnent leurs avis et, qui plus est, tentent de recentrer le débat sur l'utilité de la RA actuelle.

Perso mes copaisn Dudu utilisent pas leur RA car : En début de DLA ils sont plein de PV !

PAr contre qd c pas le cas ils l'utilisent tt le temps...

GroM !

Il serait surtout pas mal pour recentrer la discution que le DM donne un avis du style

- Completement contre vous me saoulez avec vos discutions ça ne bougera pas
- Oui pour un changement de D/pv mais je me tate encore sur le ratio
- Oui pour un elargissement de l'utilisation de la RA mais ce qui a ete propose ne me convient pas donc continuez dans ce sens.
- C'est trop bien ce que vous avez dis je signe tout de suite
- C'est pas assez fort je pense qu'il faut mettre que la RA fasse 1D/5pv avec possibilite de monter au dessus de son max sans limite.

Drizztatur pour une discussion utile.

En tant que Durak24, je vais donner mon avis sur la RA

A bas niveau, jusqu'au niveau 8-10 c'est une compétence utile. A moyen niveau, c'est une compétence pas très utile et passé le niveau 15, c'est une compétence quasi-inutile

Déjà avant le changement, je ne la trouvais pas très intéressante, diminuée, elle l'est encore moins

En Troll contre Troll, à mon niveau, c'est au minimum 40 points de dégats par coup, et ca peut monter beaucoup plus haut. C'est pas en régénérant 5 à 7 D par tour que ca va changer.

Si je combat un skrim, si je frappe+RA, lui il frappe+BS, sa BS me fera plus de dégats que ce que j'aurais récupéré avec RA
Si je combat un kastar, si je frappe+RA, lui il frappe (ou vampirise)+Acc
Donc dans ces deux cas, il vaut mieux que je frappe et fasse DE ! (ou d'autres choses, j'ai plein de choses plus utile à faire avec 2PA)
Contre un Tom, ben je vais pas dépenser 2PA à faire RA, je ferai des pistages et des DE
Contre un durak rafaleur : ah oui, là RA devient intéressant à faire car je n'ai rien d'autre à craindre avec ses 2PA

Donc en troll contre troll : RA dans moins d'un cas sur 4 (tous les duraks ne sont pas rafaleurs)

Contre les monstres : à mon niveau, RA ne compensera pas les dégats que je peux me prendre. Et avec les effets spéciaux, vaut mieux terminer rapidement le combat

Donc quand est-ce que j'utilise la RA :

1) Quand je suis mort, afin de diminuer le malus temps
2) Après un combat, qaund il n'y a plus d'adversaires, je n'ai pas d'entrainement à faire et que j'ai un malus temps
3) Dans un combat ou je ne crains pas de mourrir (sinon je fais DE !), quand je n'ai plus rien d'intéressant à faire et que je suis blessé (et ca veut dire que je touche sans probleme, que je n'ai pas de PX à convertir et que l'adversaire ne me touche pas ou me fais moins de 10pts de dégats par tour)

RA est la compétence réservée la moins utile.

Et quant à ceux qui se disent intuable en 1 contre 1, deux remarques

1) c'est du à une grosse armure et non pas  à la RA (meme si la RA aide un peu)

2) C'est valable pour les niveaux 1à15 pour lesquels une armure de 20 arrete quasi tout, mais au niveau 25, 20 points d'armure c'est monnaie courante et ca n'est pas synonyme d'invulnérabilité

Allez si les gros bills s'en melent a mon tours, je suis durak 26 et voila mon avis sur la RA.

Cet avis sera tres rapide, la RA en l'etat actuel ne sert strictement a rien a partir du lvl10, mieux vaut faire 1DE.

Je rejoins tout a fait l'opinion de BAM (notre chef cuistot bien aime) et de Scorpio (pour une fois).

On va prendre un cas extreme. Un durak avec 200PVs regenerera donc de 10D3 soit de 20 points en moyenne ce qui est ridicule face aux degats qu'un effrit peut occasionner (60 points) ou qu'un troll skrim ou kastar de lvl20 peut faire ... mieux vaut fuir que regenerer.

Pour ma part, je serai un peu plus abrupte que mes autres collegues car meme  1D/15 je trouve cela tres faible ... cela ferait une regen de 13D3 soit de 26 points en moyenne mais une regen de 1D/10 cela serait bien -> 20D3 de regen soit 40 points en moyenne.

Pour ceux qui diront que ca fait enorme et que le durak deviendra intuable avec cette modif. je leur retorquerais maintenent qu'avec la baisse de cout des pvs tous les trolls ont maintenant beaucoup plus de PVs (ainsi que les monstres comme on a pu le remarquer) et qu'il est normal que la competence defensive du durak soit reevaluee positivement. La regeneration naturelle et l'armure, n'importe quel troll peut en profiter et en tenir compte est tout a fait hors de propos.

Cela permettra ainsi a plus de duraks de reutiliser cette competence tombee dans l'oubli en fait c'est mon point de vu.

(

Comme je l'ai dit en page 2, j'ai pas trop d'avis sur la modif de RA.

Par contre, j'ai un avis sur ce qui a été dit...

10D3 de vie c'est pas rien. Un vampirisateur niveau 20 a 23D de dégat s'il a mis tous ses dés en dégats. 10, par rapport à 23, c'est presque la moitié. Alors faut pas me dire que c'est rien.

Ensuite, ceux qui disent que les duraks font pas de dégats avec la caracteristique qui leur sert à leur aptitude reservée (alors que les kastars, les skrims et les toms si), et que c'est pas normal, faudrait que vous sachiez que les kastars/skrims/toms n'augmentent pas leur nombre de PV avec ce qui leur sert à faire des dégats.

En bref, alors que les duraks sont obligés d'acheter des dégats qui leur servent pas pour la RA, les autres sont obligé d'acheter des PV qui ne leur servent pas pour leur aptitude reservée.

Je veux bien que les duraks aient envie de booster un peur leur RA, mais ça serait mieux si les arguments fournis étaient vrais ou du moins pas trop exagérés !

)

C'est beau ces confessions de durakuirs, on devrait faire une émission ca se discute.

Pour répondre à serpent noir à propos des potions, moi aussi je me trimballe avec des potions à 4D3pv serais-je devenu fou ? j'utilise quasiment jamais ma RA à 6d3 anciennement et 5d3 actuellement et j'ai des potions de soins ?!?!?!

C'est que si je dois me sauver la vie, un bon DE a toujours plus d'effet qu'une RA par contre sauver la vie d'un pote parce qu'on est 10 à lui balancer une potion, ca n'a pas de prix. Mais le fait est qu'on est 10 à lui balancer une potion. Tu me diras que je ne connais pas ma chance qu'un durakuir on ne doit lui lancer que 9 potions....

Si RA pouvais être utilisé pour soigner d'autres trolls alors tu peux être sur que je l'utiliserais souvent !!!! Ca serait une modif qui me donnerait envie d'utiliser RA !!! Mais bon ca décribiliserait sacrifice.

Pour répondre à Berseker, ben si justement 10D3 c'est que dalle par rapport à 20d de dégats. Ben pourquoi tu me dis, c'est quand même la moitié c'est pas rien ben je te réponds que c'est rien.

Bon allez je fais un effort et je me justifie. Le kastar il va te cumuler dans la gueule jusqu'à 2-3 fois pour un total de 60d3 s'il ne t'enchaine pas des critiques pour une moyenne de 120 pv déjà si tu n'es pas mort, tu attends en flippant ta DLA suivante là tu te logues hop tu prends tes 3h de malus, tu régénéres normalement de disons (allez je suis pas chiche) 5D+4 pv soit 14pv là trois options s'ouvrent à toi :

• tu es courageux limite suicidaire et tu lui colles une rafale pour 20-30 deg. (je suis décidément pas chiche) et tu régénères accrue de 10d3 soit 20pv ce qui nous amene (si j'avais disons 130pv, je suis décidément bien large) à 44PV. Puis j'attends sa DLA pour qu'il me bute.
• Je suis courageux mais pas téméraire, je regenère accrue de 20PV pour un total de 44PV je me déplace au niveau supérieur pour 3PA puis je me déplace d'une case encore pour 1PA. Là j'attends sa DLA, il se déplace et me rejoins  fais une accélération métabolique, perds 30pv, me frappes me bute et récupère 20pv avec son vampirisme + 10 de régen naturelle et déclare : "ouch je suis chaud là ! suivant !".
• je suis courageux mais conscient de mon destin aussi je décide de me retirer le plus loin possible de cette brute sanguinaire en éspérant qu'il rate un DE...

Je te l'accorde j'ai forcé le trait dans les deux sens. Le problème c'est qu'on enchaine moins bien les cumuls de RA que les cumuls de vampirisme ( ce qui fait d'ailleurs qu'un kastar àla place du durakuir aurait lui tenté de résister en lui collant un cumul de vampirisme avec même une petite accélération au cas ou, en visant l'élimination de son adversaire et/ou la survie !!!).Sans compter qu'en plus les kastars sont trop froussard pour s'attaquer en solo à un durakuir et qu'en général c'est deux, trois kastars épaulés de skrims qui te tombent dessus rendant l'usage de la RA absolument inutile. Mieux vaut fuir...

Dans la réalité j'ai 110pv,10d de deg, 5d de regn. accrue et 5d de regen. normale. donc c'est pire que dans l'exemple.

Si on pouvait tenter 3RA dans une DLA, ca sauverait réellement la vie, mais là...

(

Hyarl, un peu de bonne foi stp.

Prenons l'inverse : le même durak attaque le même kastar en cumul, moralité, il fait ses 20D3 de dégats (allez, on dit qu'il en a que 20, mais je trouve ça comique quand je pense à mon pote durak niv 14 qui a 14 dés de dégats) : moyenne 40... Notre kastar perd la moitié de ses PV (normal vu comment il a boosté ses dégats), sa régé pendant 2 tours, et son esquive n'a servi à rien.

Le kastar se logge, il régénère... 0 PV... Il se tape ses 3h00 de malus, et il regarde sa fatigue... Comme il accelere tous les 4 tours, il a une chance sur 4 de pouvoir faire une accel. (qui le réduira à pas loin de 0 PV). Il se dit je tente un vampi qui risque de rater/se faire esquiver/se faire resister ? alors que le durak régénere+regenere accru et a peut-être 200 PV ? ou je fuis ?

C'est tout vu aussi...

Ton post est comique... Tu te plains qu'un durak ne resiste pas à long terme à un kastar (pro du dégat) qui attaque en cumul ET avec un triple cumul ET de plus quand le kastar réussit ses 3 vampis ( 51.2% de chance sans compter la RM et l'esquive).

Ensuite c'est marrant que tu montres ta feuille de perso comme si c'était celle d'un durak niveau 20 type. 110 PV, 10D de deg, et 5D de reg, j'ai regardé, ça coûte 1084 PI. Tu es niveau 20 et pour être niveau 20, il faut 2090 PI. Faut pas t'étonner de ne pas être compétitif si t'utilises que la moitié de tes PI...

Si tu veux faire une comparaison constructive, ne pars pas du principe qu'un Troll attaque l'autre par surprise (surtout le cas du kastar avec son accel) car celui qui attaque en premier a toujours un enorme avantage. Pars du cas où 2 Trolls s'affrontent, ont autant de PA au départ (ou à la limite 1 Troll a 1 tour d'avance), et ont tous les 2 utilisé tous leurs PI en augmentations. Booste les Trolls dans tous les sens, et regarde les repartitions de caractéristiques qui font que :

soit le Troll A tue toujours le Troll B

soit le Troll A ne tue jamais le Troll B

Dans tous les cas, ne te limite pas à : "Le kastar monté de façon anti-durak qui attaque (et réussit ses attaques) 3 fois en cumul tue t'il un durak non optimisé qui utilise 50% de ses PI"

Faisons les choses intelligement, et pas pour démontrer un point de vue biaisé !

Je répète encore une fois que j'ai pas d'avis quant à savoir si on doit ou non adopter la modif du dé de RA par tranches de 15 PV. Par contre, j'ai un avis dès que je vois des raisonnements abusifs.

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