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Qualité des drops et proba
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#. Message de AsHile1024 le 11-03-2009 à 22:37	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Pas à fond dans les débats actuelles mais quand même un peu. Ca rendrait la course à l'EM et les enchantements moins efficace.

Le constat, n'est pas sur à 100%, mais je doute du contraire :

Les drops de composant ne dépendent pas de la façon de tuer le monstre. Un goblin qui se fait tuer par un level 1 a autant de chance de lâcher un compo TB que celui one shot par un level 50.

Intérêt : Mettre les jeunes trolls et guildes au centre d'un commerce très lucratif, les composants, sans y exclure les autres. Aider les jeunes, sans leur macher le bouleau, à acquérir du pouvoir d'achat. Faire qu'un gros troll faisant un move TP pour chopper du rat gob boggart and co en -5 soit moins efficace que le level vivant dans ces hauteurs.

Modif : Indexer la qualité du composant droppé sur le nombre de frappe subit par un monstre. Plus il subit un nombre de frappe important avant de trépasser plus la proba qu'il soit de bonne qualité est grande.

En supposant qu'actuellement c'est équirépartit je propose :

8+ coups : 0/25, 1/25, 5/25, 9/25, 10/25
7 coups : 1/25, 2/25, 5/25, 8/25, 9/25
6 coups : 2/25, 3/25, 5/25, 7/25, 8/25
5coups : 3/25, 4/25, 5/25, 6/25, 7/25
4 coups : 1/5, 1/5, 1/5, 1/5, 1/5.
3 coups : 7/25, 6/25, 5/25, 4/25, 3/25.
2 coups : 8/25, 7/25, 5/25, 3/25, 2/25.
1 coup : 9/25, 8/25, 5/25, 2/25, 1/25.

Les chiffres sont indicatifs (faudrait à coup sûr les modif), ils sont surtout là pour clarifier ma propal.

Immersion dans mh : Pour récupérer un doigt de goblin, faut mieux y aller à la dague qu'à la stalag... Le doigt il a moins de chance d'être tout écrabouillé.

AsHile.

#. Message de Vaï Kaï le 11-03-2009 à 23:09 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt que le nombre de coups je verrais plutôt le nombre de dégâts en trop du dernier coup.

SI tu le tues tout juste, le monstre est encore en bon état, sinon tu as mis des morceaux partout

et les restes sont en mauvais état sauf coup de bol.

VK

#. Message de guigolum le 12-03-2009 à 07:34	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pas mal vai kai, mais ça veut drei qu'un trollinet qui cumulet et met le monstre à 1 pv au dernier tour, au prochain tour il peut etre sur de plus avoir de drops.
je verrai plutot un truc du genre, un compteur interne au monstre: chaque fois qu'il se prend des coups, son compteur est augmenté de niveau_troll * degats_subis.
à chaque début de dla du monstre, quand il regen, il perd le meme pourcentage de son compteur que le % de vie max regagnée(ou le % de vie max qu'il aurait regagné s'il avait été bléssé)
genre un mob qu'a 300 au compteur (un lvl 10 qui l'a frappé de 30 de degats), 60 pv max et regen de 6/dla, perdra 6/60 = 10% du compteur à chaque dla.

immersion mh: le monstre qui voit arriver un gros troll se dit bien qu'il va y passer. alors du coup il prend plein de poisons, pour l'emmerder. si le troll le tue pas, ça lui fait rien et son organisme se met à régénerer.

le gros probleme, c'est que 1- un troll qui use GDS ne fera pas monter le compteur, et 2- niveau RP c'est pourri.

#. Message de Vaï Kaï le 12-03-2009 à 11:43 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut que je prenne le temps de faire une proposition "technique" mais au niveau du concept de l'état des composants je vois les catégories suivantes :
- tu tapes très fort sur le monstre (one shot ou dégâts très supérieurs à la vie) -> compos abimés (Ma ou TM)
- tu tapes de nombreuses fois sur un monstre -> compos abimés (Ma ou TM)
- pas trop de frappes, et dégâts pas trop élevés -> compos pas trop mal (Mo ou B)
- coup de bol, le monstre est tué en pas trop de frappes et avec juste ce qu'il faut de dégâts -> compos en bon état (B ou TB)

Dans chaque cas il faudrait quand même laisser une chance de dropper les autres qualités mais que ce soit vraiment très peu (du genre 5% à partager entre les 3 autres qualités).
Après on pourrait aussi pondérer avec les différents templates de monstres (malade -> moins bon en qualité, soigneur -> meilleure qualité, ...).

J'essaie de prendre un peu de temps ce soir ou ce week-end pour préciser les concepts "trop de frappes" et "dégâts trop élevés".

VK

#. Message de LeCidouille le 12-03-2009 à 11:49	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Contre...
En tant que solitaire, j'ai autant de droits à dropper du beau qu'un trollinet. Non mais

Et si façon de parler vaut mieux y aller à la dague qu'à la grosse stalag, et bien je veux pouvoir retenir mes coups, mais ça on pourra pas

donc ...

Contre...

#. Message de Vaï Kaï le 12-03-2009 à 11:54 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée n'est pas d'empêcher de dropper du beau, mais de l'obtenir sur des monstres de son niveau

Et puis j'ai plutôt compris qu'on parlait juste des compos, et pas des trésors, non ?

Franchement, quand on frappe un rat à notre niveau, il ne reste pas grand chose

#. Message de LeCidouille le 12-03-2009 à 12:45	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

bien justement, le rat et le gob ça me sert. Et j'ai pas envie d'être obligé de dépendre d'un autre pour dropper du compo de bonne qualité.

#. Message de Vaï Kaï le 12-03-2009 à 13:15 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Justement

La propal va dans le sens de compliquer un peu plus l'EM (attention je n'ai pas dit que c'était simple)

VK

#. Message de AsHile1024 le 12-03-2009 à 17:58	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Lecidouille, il est clair que le but de la propal et d''inciter à avoir une interaction amicale ou commerciale avec un petit. Clairement ça veut diminuer l'intérêt du génocide de masse des streums EMs en -5 par des level 50 (Qui est une sorte de powergaming EM d'ailleurs). D'ailleurs j'ai déjà vu un dudu 50+ chasser à l'insulte*N + explo juste pour ça. Et si tu veux du TB chasse du gros streum :P

Quant aux changements du paramètre nombre de coups, j'ai vraiment rien contre tant qu'au final :

-Ca incite les chasseurs de composant à s'attaquer à des cibles de leur niveau.
-Ca augmente les intéractions entre "petits" et "gros".
-Ca complique certaines sciences trolls sans les rendre inutiles

#. Message de bbone le 12-03-2009 à 20:56	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas mal. Mais on garde une part d'aléatoire hein ?

#. Message de Vaï Kaï le 12-03-2009 à 22:05 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Voici une proposition plus précisément chiffrée.
Dégâts supplémentaires = Dégâts du coup qui tue le monstre - PV restant

Dégâts supplémentaires | % TM | % M | % Mo | % B | % TB
>= 100% PV initiaux         |    80 | 15   | 3        | 1     |    1
>= 50% PV initiaux             |    50 | 40 | 7      | 2     |    1
>= 25% PV initiaux             |    30 | 30 | 30      | 7     |    3
>= 10% PV initiaux             |    5 | 15 | 60      | 15   |    5
>= 5% PV initiaux             |    3    | 7 | 30      | 30 |   30
1    |    1    | 2     | 7      | 40   |    50
0          |    1    | 1 | 3      | 15 |    80

Qu'est-ce que vous en pensez ?

VK

#. Message de guigolum le 12-03-2009 à 23:52	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 12-03-2009 à 17:58
-Ca incite les chasseurs de composant à s'attaquer à des cibles de leur niveau.
-Ca augmente les intéractions entre "petits" et "gros".
-Ca complique certaines sciences trolls sans les rendre inutiles

forcer les trolls à s'attaquer à des cibles de leurs niveau, ça veut dire forcer les trolls à avoir des profils de chasse. alors non. y'a pas de raison que prendre nécromancie à la place de CdB2 empeche de pouvoir chopper des objets.

au contraire, je pense que les trollinets devraient pas pouvoir récuperer de trucs de bonne qualité, ou plutot qu'il faudrait faire en sorte que les compos de petits monstres soient finalement moins interressants.

#. Message de Tyrollus le 12-03-2009 à 23:55	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Le tableau propose est beaucoup trop centré a mon avis

N'oublions pas qu'un monstre a deja pas mal de composants possibles, tomber a 1% de proba dans n'importe quelle case est beaucoup trop extreme.
Ca peut etre un bon facteur limitant pour EM, mais n'oublions pas aussi les enchantements.
A mon avis la proba minimale pour une case devrait etre au moins 5 voire 10%.

Le coup du 1pv ou du 0 me parait aussi vraiment tres marginal, et ne necessitant pas de traitement particulier. C'est le genre de choses completement aléatoires, deja connaitre precisement les PV du monstres n'est pas evident, couplé au dosage de la frappe au PV pres ca me semble irrealiste.
Il reste toujours la possibiliter de booster le monstre d'armure magique et de faire rafaler un petit dudu apres un coup de griffe du sorcier, mais bon..

Je verrais plutot comme tranches
>100%        60 20 10 5 5
100-50%     35 30 20 10 5
50-20%       15 20 30 25 10
20-0%            5 10 20 35 30

Avec eventuellement le cas 0pv => 0 0 0 0 100 pour ceux qui se donnent vraiment du mal (ou coup de bol), sachant qu'il reste l'incertitude de la localisation du composant droppé

On peut aussi imaginer avoir une probabilité de ne pas obtenir de compo du tout sur une grosse frappe.

Ashile: d'apres ce que j'ai pu constater, il me semble qu'actuellement la distribution est genre 15 20 30 20 15, en tout cas la qualite moyenne est favorisée

tyro, en passant

#. Message de AsHile1024 le 13-03-2009 à 00:14	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 12-03-2009 à 23:52

Quote: Posté par AsHile1024 @ 12-03-2009 à 17:58
-Ca incite les chasseurs de composant à s'attaquer à des cibles de leur niveau.

forcer les trolls à s'attaquer à des cibles de leurs niveau,

Je ne sais pas si c'est fait exprès mais ton interprétation de mes propos est HS. Il y a une différence de protagoniste, "les chasseurs de composant" face à "trolls" et une différence de verbe, inciter face à forcer. Quand à CdB2 et necro, y a une énorme faille dans ton raisonnement, le profil moins chasseur mets plus de temps à tuer donc obtient des compos de meilleure qualité. C'est limite une revalorisation des profils def...

au contraire, je pense que les trollinets devraient pas pouvoir récuperer de trucs de bonne qualité, ou plutot qu'il faudrait faire en sorte que les compos de petits monstres soient finalement moins interressants.

Faut supprimer le mois du gob, du rat, du fungus, du scarabé, les compos de boggart, de diablotin.... Cool et pourquoi pas supprimer EM direct ?

Quote: Posté par bbone @ 12-03-2009 à 20:56
C'est pas mal. Mais on garde une part d'aléatoire hein ?
Clairement, pour ma part, sinon c'est pas drole.

Quote: Posté par Tyrollus @ 12-03-2009 à 23:55
Ashile: d'apres ce que j'ai pu constater, il me semble qu'actuellement la distribution est genre 15 20 30 20 15, en tout cas la qualite moyenne est favorisée

Merci Faudrait que j'harmonise ma propal avec 4 coups15 20 30 20 15 si ça s'avère être la réalité.

#. Message de guigolum le 13-03-2009 à 08:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ashille, un composant tu le choppes pas autrement qu'en tuant des monstres. et que je saches, les monstres ne cherchent pas à avoir des compos(sauf la liche, peut etre)

donc pour moi, chasseur de compo = troll. qui tue des monstres.

et entre inciter et forcer, il n'y a qu'une différence: le cadre, le point de vue. si je décide de t'inciter à arreter de jouer, en te faisant chier ig, de ton coté tu te verra surement forcé d'arreter de jouer. m'enfin, je cherche pas à jouer sur les mots, juste à pointer du doigt le fait que le mot inciter est juste du vent, sans chiffres à l'appui, et que ton incitation sera surement vue par certains comme un empechement de faire autrement.

pour supprimer le mois du gob, du rat, du fungus et du scarabé, je suis plutot pour. y'a aussi une autre méthode: rendre les copies ces mois là moins sures. plaffoner à 95% la chance de recopie.. comprendre, le max de % de reussite de l'EM dépendrait du mois en cours: 90+lvl monstre/3 par exemple.

#. Message de LeCidouille le 13-03-2009 à 08:22	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

De toutes façons, l'interaction avec un trollinet n'existe que dans un cas bien précis : L'exploitation.
Et ca ne fera que renforcer ce système.

Un trollinet ne rentre pas dans une guilde parce que ca fait plaisir de prendre un trollinet dans sa guilde, mais juste parce que il rapportera plein de PX à son groupe de chasse.

Quand à la vente des compos et donc une participation des trollinets au commerce, je n'y crois pas non plus, on ne voit que très rarement un trollinet sur un forum qu'il soit de commerce ou même d'autre.

C'est une modif que je ne vois amener qu'une chose : Une nouvelle forme d'exploitation.

T'es niveau 3 ? Tu veux te rendre utile à ma guilde ? Va chasser du gob en -1 ! A bientôt à la tanière pour que tu déposes tout.

#. Message de guigolum le 13-03-2009 à 10:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis d'accord, ça existe, mais c'est pas le cas de toutes les guildes. quand je suis arrivé dans la mienne, on m'a dit "va te servir à la gt, et amuses toi. si t'as un probleme, on est là". pareil pour ma chérie. et maintenant, on joue sans finisseur, enfin on essaye de laisser le kill au plus bas nival, mais ça marche pas souvent..

donc meme si je suis plutot d'accord avec toi, faut pas generaliser. y'a encore des guildes qui sont là pour le plaisir de jouer un troll, par pour le powergaming. c'est juste que dans les forums, vu quils ne cherchent qu'à jouer tranquilement, bah personne ne s'extasie devant leur matos/lvl/ combats, surtout que vu qu'ils jouent des trolls "normaux", les tks n'ont pas trop de mal à les dessouder.

mais effectivement, c'est pour ça que je dis que les trollinets devraient pas avoir plus de chances de ramasser des bons objets, moyennant conditions particulières, que des gros trolls: ça incite plus à faire un troll lvl 10 en boucle, sans jamais s'entrainer.. ou bien à exploiter d'autres trollinets. et je dis dès maintnant que c'est pas parce qu'un trollinet gagne plus qu'il ne gagnerait seul qu'il n'est pas exploité par ses coéquipiers.

#. Message de AsHile1024 le 13-03-2009 à 10:50	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 13-03-2009 à 08:06
ashille, un composant tu le choppes pas autrement qu'en tuant des monstres. et que je saches, les monstres ne cherchent pas à avoir des compos(sauf la liche, peut etre)

donc pour moi, chasseur de compo = troll. qui tue des monstres.

Huhu...

"un composant tu le choppes pas autrement qu'en tuant des monstres"

les "chasseurs de compo" sont une partie des troll tuant des monstre...

Ce n'est pas jouer sur les mots c'est jouer sur le raisonnement. On peut pas dire que les chasseurs de monstre sont tous des chasseur de composant, de toute façon c'est faux.

Quote: Posté par guigolum @ 13-03-2009 à 08:06

et entre inciter et forcer, il n'y a qu'une différence: le cadre, le point de vue. si je décide de t'inciter à arreter de jouer, en te faisant chier ig, de ton coté tu te verra surement forcé d'arreter de jouer. m'enfin, je cherche pas à jouer sur les mots, juste à pointer du doigt le fait que le mot inciter est juste du vent, sans chiffres à l'appui, et que ton incitation sera surement vue par certains comme un empechement de faire autrement.

Euh ? Forcer dans ce cas ça serait rendre impossible le drop de comp si la différence (potentiel DEF/ATT) entre le troll et le monstre est trop grande. Ici c'est juste un déplacement de la proba vers la meilleur ou la mauvaise qualité selon la façon de mourrir, n'empêchant pas le drop tout court, ni le drop de TB...

AsHile, faut pas prendre des préposés erronés on a de fortes chance de dire n'importe quoi.

ps : Pas le temps de répondre plus, j'essaierais de le faire aujourd'hui...

#. Message de guigolum le 13-03-2009 à 12:31	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

si je mets le vampirisme à 10% de chance max de réussir, est ce que j'incite ou je force les vampis à changer de style de jeu? là c'est pareil.

maintenant tu fais la distinction entre les trolls qui ne chassent que les composants et autres? pour moi le faible nombre de trolls qui ne sont pas intéressés par les composants est non significatif.

#. Message de AsHile1024 le 13-03-2009 à 13:02	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Concrètement ça force à quoi ? A avoir un profil chasseur ? Faux, plus tu es mauvais chasseur plus tu mets du temps à kill plus ta proba de droppe des bon compo est grande....

Quote: Posté par guigolum @ 13-03-2009 à 12:31

si je mets le vampirisme à 10% de chance max de réussir, est ce que j'incite ou je force les vampis à changer de style de jeu? là c'est pareil.

Exemple totalement disproportionné, et donc malhonnête, je propose de moduler le pourcentage de qualité d'un seul type de drop, selon la manière de tuer. Ton exemple n'a rien de comparable... Il mime de proposer une division par 8 du taux de réussite d'un sort de combat dans tou les cas de figure... De plus, plus il y a de variable plus il y a de différence entre forcer et inciter. Ici ton exemple n'en comporte qu'une, la propal au moins 2...

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