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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de jjgrunge le 11-03-2009 à 09:22
17826 - JJgrunge (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-03-2004  Messages: 1419 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi, j'aime bien quand on peut débriefer tactiquement le TvT
c'est généralement pas possible parce qu'il y a trop de rancœur dans un camp, pis c'est total hrp faut avouer. en plus comme je me traîne une réput de skrim vantard (même pas vrai) j'osais pas l'ouvrir, ce post.

mais là, ça fait plusieurs fois que je lis des posts sur le forum du pogo (dans la partie où on doit donner son avis sur le pogo) de pères noëls qui causent tactique, alors je me dis que peut être si on arrive à pas s'étriper et à pas se la jouer "je suis le plus beau le meilleur" (moi inclus) ça sera intéressant de confronter nos points de vue sur nos choix respectifs??

et la première action sur laquelle je veux revenir, c'est cette première phase des lapins enterrés dans leur terrier qui poussent les pépés noël à l'offensive

en relisant dadour ou malbo, en gros c'est du "on devait y aller pour que ça bouge mais en gros sur ce coup là on a perdu le pogo c'était injouable après"

donc ben en tant que commentateur adverse, je m'insurge :
1) c'était tellement injouable que vous êtes revenus au score plusieurs fois, et qu'on a cru perdre plusieurs fois
2) en tuant trois de nos plus gros kastars sans qu'ils jouent 1 seul PA offensif, vous avez marqué des points, c'est la base du TvT de priver l'ennemi de ses PA.
3) vous vous êtes certes exposé, mais du coup vous étiez sur nos toms et auriez pu exploiter cela pour que vos dudus les sortent, ce que vous n'avez tenté que le dernier jour, vous prenant moult projos à bout portant. Vos toms à vous étaient à l'abri (sauf ceux qui sont venus piéger et s'offrir en pâture)

mais surtout, surtout :
4) votre équipe de kamikaze qui est venu éclater blim était ptêt un peu trop isolée du reste, non? nous le mercredi soir on stressait grave, on se demandait si à force de tous être empilés en -900 on allait pas se faire massacrer par un raid coordonné depuis le 901 avec moults pépés se plaçant à portée. mais voyant que le gros de votre force de frappe était encore loin, on ne craignait l'assaut que pour le lendemain, en une grosse vague qui aurait fait un gros trou dans nos kastars.
quand on a vu que vous aviez mené le premier assaut à si peu nombreux, avec des vagues séparées le lendemain, ben oui, là, c'était du caviar pour nous (même si on a pas mal merdé)


bref, à la question "est ce que la tactique défensive des lapins leur a assuré la victoire depuis le début" ben je répondrai que non, certes on a pris un avantage en faisant des choix d'orga très tôt et en exploitant nos forces (gros toms coordonnés et tanks AE de partout en première ligne) mais c'était pas pour autant gagné d'avance, faut pas pousser. pis vous imaginez pas le stress, pour expliquer à nos kastars qu'on gardait les rangs, et que oui, ils devaient attendre sagement de s'en prendre plein la face!


à vous

#. Message de cicatrace le 11-03-2009 à 09:42
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ouais on refait le match: Les Toms vs tous les autres 

Cica

#. Message de Vaï Kaï le 11-03-2009 à 09:47
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 30)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut,

Je n'ai pas participé au pogo, mais j'ai lu avec plaisir le post de Evil qui a retracé les évènements (d'ailleurs le prochain pogo, c'est sûr j'y vais même si je me fais poutrer en un rien de temps).

Ce que tu dis c'est globalement que si les Pères Noels avaient attaqué en faisant un rush massif, ils vous auraient fait très mal ?
Et effectivement dans ce genre d'évènements, est-ce que un rush franc et massif ne permet pas d'assurer la victoire ?
Après tout, avec les différentes discussion qu'il peut y avoir en ce moment, tout le monde se "plaint" du manque de pouvoir défensif des trolls ... donc il est probablement plus efficace d'attaquer que de rester en défense ?
Mais quand on attaque comme ça, est-ce qu'il n'est pas mieux de tuer le plus grand nombre de trolls dès le départ en ne ciblant pas les gros afin de diminuer au maximum le nombre de PA disponibles pour les adversaires ? En effet, une fois l'adversaire en sous nombre flagrant, même les plus gors finissent par succomber, non ?

Par contre, faire en sorte qu'une centaine de trolls attaquent en même temps c'est beaucoup plus compliqué que de faire rester tout le monde en défense ...

VK

#. Message de Von Trollo le 11-03-2009 à 10:19
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les PN ont été plus agressifs, ils ont globalement bien (mieux?) joué que nous mais ils ont fait une erreur majeure le premier soir en allant sur Blim et en isolant plusieurs levels 50 qu'on a éliminés sans coup férir.
Cette différence faite au premier matin se retrouve à la fin car le déséquilibre a été crée et ils n'ont jamais été en mesure de le défaire.

VT

#. Message de Dadour le 11-03-2009 à 10:59
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Vous nous avez pousse a l'offensive parce qu'on l'a bien voulu...
A vous lire, c'etait la tactique ultime. Bizarrement, on a eu exactement la meme, et vous etes pas venus, si c'etait si ultime pourquoi ca marchait que d'un cote?
Moi je crois pas que les 4 morts qu'on a pris sur vos projos ont fait une difference si enorme qu'on soit forces a venir. Surtout que l'un d'eux etait parti tout seul a l'assaut devant...

Apres on a pas super bien gere sur l'offensive, qu'on aurait pu faire bien plus groupe, mais en meme temps, mettre 80 trolls en position quand on charge pas tous a 5/6 cases, c'est pas une mince affaire, ca aurait pris 2 jours et on aurait surement perdu 1 mec ou 2 en plus.

Au depart je pensais qu'on reussirait a faire qq allers retours en charge, mais c'est parti un peu trop vite, on avait qu'un mini groupe en position au premier assaut et ils sont pas revenus ils ont prefere taper.
Le lendemain matin, on s'est demande si on arretait les frais, on a decide de continuer pour pas que ca restagne.

1) On est revenu au score... pour 4 ou 5h a chaque fois, avant que vous en remettiez une couche. On y a cru a un moment quand vous enchainiez les foirages.
2) On a bute des kastars sans qu'ils jouent, pour en perdre 2 fois plus derriere. Dommage que trollakuir et achiche ont pas reussi le meme genre de moves que patator, en theorie c'etait faisable.
3) Etre sur les toms on s'en fout, font moins mal que les skrims et les kastars, meme a bout portant, on a le droit a un sr sur le projo... Surtout que vos skrims et kastars avaient tres peu a bouger.

Apres, vous avez pas mal joue du tout, je pense que les 2 equipes ont ete plutot debrouillardes, avec des beaux moves des 2 cotes.

Mais bon, faut ptet reconnaitre que si on avait pas bouge, on aurait passer 2 soiree de plus derriere l'ecran a zieuter sans que rien se passe, perso je prefere mater un bon film que de refresh des events toute la soiree.
Derriere on partait avec un gros desavantage, il y a qu'a voir la difference d'actions entre nos petits/moyens et vos petits/moyens qui etaient eux deja sur place. Quand on passe 1 dla a DE, forcement ca fait moins mal.

Apres, on a perdu on a perdu, ca me derange pas plus que ca, ce serait a refaire, je ferais la meme, ptet en plus coordonne.

Il y a juste aucune raison de s'insurger, c'est pas la tactique qui vous a fait gagner, juste qu'on a pas eu envie que le pogo dure 30 jours avec que les toms qui jouent.

Par contre si vous aviez perdu, ca aurait chambre .

Enfin pas de malaise pour moi, du beau jeu des 2 cotes.

#. Message de Mororats le 11-03-2009 à 13:00
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 06-01-2004  Messages: 1241 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Yop yop,

Piouf j’ai passé 2heures au moins à faire ce message (5 pages words !! outch). Il est méga long et retrace en grande partie ce que j’ai vu du pogo. Une partie un peu de stratégie et beaucoup vu par ce que j’ai fait avec mon troll. J’oublie plein de trucs évidemment, mais y en a déjà pas mal basé sur mes propres actions coordonnées avec d’autres PN. J’espère que ca vous plaira et que ce sera compréhensible 

 


Mon seul regret aura été de ne pas avoir pu organiser l'avant pogo. (en grande partie car pas dispo, et un peu aussi par ma démotivation de MH suite aux évènements récents, mais maintenant je suis de retour méga motivé :p)

 

Je tiens à préciser que je vais pas mal critiquer certaines choses réalisées par les PN, mais ne le prenez pas mal, je n’en veux à personne et surtout je fais parti des personnes qui ont décidé pas mal de truc, donc les erreurs qui ont été faites sont également les miennes (pas toutes hein :p)

Enfin bon, pour le coup, nos toms n'étaient pas positionné assez proche des ennemis pour pouvoir projos des cibles faciles (les skrims/kastars de niveau 30-40). On a tenté xchris7x mais la coordination n'a pas été bien géré, un des nôtres à dit : Départ du pogo GO projo. Sans demander aux autres s'ils étaient devant l'écran, prêt à cliquer etc etc. Conclusion :
Xchris7x fait 3AE pendant les projos et avec sa bonne RM il n’a pas pris trop de full.
= Moro dégouté du projo comme d'hab et 1 projo à 1 pv (l'autre 20...)
Pendant ce temps là, les toms Lapins font un ménage bien plus efficace (ils ont des meilleurs projoteurs, evil et amaia en particulier), là dessus y avait pas photo dès le départ.

D'ailleurs je pense qu'une grande partie de la "semi-défaite" des PN, est à cause des mauvais choix de cibles et malchances de nos toms, même si à la fin ils se sont rattrapés (mais parfois trop décamou...ca pardonne pas).

Pendant ce temps, ca glue dans tous les sens ! Là dessus, je suis sur que le/les premiers jours nos toms ont été plus efficaces.
Bon moi j'ai pris des glues non résistés sur des SR...abusé. Pendant ce temps certains ennemis ont résisté des dizaines de glues malgré certains SR. Les aléas de la magie.

Cumul suivant des toms :
On a tué kastar&polux, de façon coordonnée ratage de la veille oblige
Mais d'autres projos sont partis n'importe comment (certains ont fait ca tout le long, jamais coordonné et même pas un MP pour donné les résultats, dommage).

Bon alors les alliés avaient avancé à ma hauteur, pendant ce temps tous les ennemis restaient groupés en -900, même souvent sur la même case.
Je vois qu'ils ont plusieurs tank déjà prêt à encaisser les charges, comparé à nous qui n'avions je trouve aucune préparation de placement stratégique (ou pas eu assez de temps pour se positionner ?).


Le 2eme jour donc, je décide d'envoyer tout le monde en -901 dès le matin, pour profiter des quelques Lapins de ce niveau, tout en profitant des glues qu'on a fait et du fait que les ennemis ne pourraient en général pas faire DE + charge en -901.
C'est mon réel début d'organisation dans le pogo.

Je savais que tout le monde ne réagirait pas très vite mais à ce point là...ca fait mal.
D'un coté des gars dispos s'organisent et foncent dans le tas, de l'autres des moins dispos, des glués, ou ceux qui n'ont pas vu l'info restent en -900 ou trop éloignés pour faire quoi que ce soit.

Conclusion :
Belle attaque en -901, approche par le bas que je pensais la meilleure solution (et je le pense encore), mais l'attaque dans mon esprit ne devait être lancé que une dla après (10h de plus d'attente quoi), vu que nous pouvions approcher assez tranquillement en -901. S'ils nous attaquaient, nos premières lignes auraient été couvertes par les lignes suivantes.
Mais la patience n'était pas faites pour les pères noël (surtout les kastars), alors on a dit ok GO.
A la base ils devaient revenir en chargeant un monstre, mais ils ont eu les yeux plus gros que le ventre en continuant sur une cible qu'ils ont raté de très peu et que certains pouvaient finir mais discussion trop longue.

 

La COORDINATION :

Là il n’y a vraiment pas photo, les PN ont tenté des attaques plus risquées, un poil moins coordonnées à la seconde. Donc les PN ont parfois raté des cibles (trop souvent) et parfois été un poil trop lent face à des dudus sacros impressionnants de réactivité en face (je n’avais jamais vu autant de sacros efficaces en si peu de temps et en pleine attaque).

Donc les trolls qu’on a raté, ca nous a fait gaspiller plein de PA qu’il faudrait remettre dans la tronche de la cible plus tard…et ca crée un déséquilibre c’est sur.

 

La suite :

On a eu l’occasion de tuer Blim avec un Doost boosté défensif (mais un doost glué et qui a raté des dla, décidément nos gros kastars n’ont pas eu de chance irl).

Mais les toms d’en face ont fait un bon plan piège, qui couta la vie à beaucoup de nos bourrins. Mais nous permis de tuer evil roi (malheureusement, on n’a pas pu profiter de ca pour tuer amaia). J’en dis pas plus, je n’étais pas sur l’orga de ces opérations, donc je ne sais pas trop qui est mort).

 

Du coté des toms, après le kills de kastar&polux, nous avons tenté un truc en -900 sur les quelques derniers Lapin pas encore descendu (j’étais glué donc pas de plan piège, ni de descente en -901). On a décidé de tenter Von Trollo (VT). Aragorn a pu lui mettre  une hypno full, nous avions plusieurs chargeur (bourriwak et dudu surtout) + pas mal de projos. Nous savions que les projos ne passeraient pas forcément full, mais nous ne savions pas que VT avait autant d’armure magique (j’ai supposé que c’était sa potion qui lui en donnait autant).

Nous avons raté 2 charges, 1 DE nous faisant perdre 1 charge, 2 projos. Conclusion on stop l’attaque alors qu’on avait mis pratiquement la moitié des PV avec les chargeurs. Si les autres charges étaient passées, VT serait peut être mort, où nous aurions insisté au projo pour achever.

Conclusion :

Une belle action, bien synchro qui a raté car un élément inconnu (armure magique de VT) et trop de ratage (dommage).

 

Lendemain, enfin je pourrais changer de niveau (2pa) + charger sur n’importe qu’elle case. Malheureusement, il n’y avait qu’un autre tom que moi, disponible pour faire boom et pas de case si belle à faire péter (bah ouais les Lapins s ‘éparpillaient avec les 2PA restant suite à une attaque, comme quoi les plans pièges mortels sont entrées dans la légende et font peur :p). Les PN aussi se décalaient pour éviter les Boom. Faut dire qu’avec le nombre d’orga de chaque coté qui font des plans pièges régulièrement, ca ne pouvait être autrement .

Au final, nous avons opté pour tuer esseyrel + Rasch qui était sur la case d’esseyrel. Nous avions une autre case intéressante mais pas assez de monde pour y aller. Esseyrel est un bon bourriwak qui fait mal et qui était camou. Je devais donc DE + charge sur Rasch (qui était sur esseyrel) + piéger pour que ca décamou esseyrel. On a mis très très longtemps à lancé l’action (discussions qui n’en finissent pas, changement de cibles toutes les 5mn etc etc, le classique de l’orga quoi :p). Là on lance, je charge et pas d’esseyrel sur ma case !!

Rasch a chargé 50s avant que je charge, du coup je me suis retrouvé sur sa case mais pas la case d’esseyrel. J’étais DEGOUTE ! Je me sentais inutile dans ce pogo vu les nombreux ratages. (en passant, rasch a fait mal ensuite, si on avait agit avant je pense qu’on le tuait en même temps qu’esseyrel).

Du coup, un autre tom à piéger esseyrel, qui a été décamou et achevé par moi même (j’aurai préféré garder mes PA, mais là encore il y a eu des ratages, forçant à utiliser les PA dispos du moment). Yeah mon premier kill et un beau en plus !

Entre temps, on a perdu Dadour (le jour d’avant peut être), à 20mn de sa dla, dommage  On manque de plus en plus d’hypno et on a perdu un bon encaisseur.

 

Lendemain matin, je pars à 8h au boulot, je suis pressé et pas super dispo ce jour là. On lance une action contre Starckdarkmoon qui a fait plein de sacros et qu’on a AA (70% de blessure). On sait qu’il orga les lapins et qu’il sera chiant à tuer, alors go avec les dispos du moment, hebus + Vieuxvieuxtroll + moi. Hebus prend trop de temps à faire sa rafale, starck DE d’une case, du coup je projo et j’achève. J’apprends plus tard que Starck pouvait rejouer dans 10mn et qu’il est dégouté d’être mort :p (quel plaisir hi hi, sans rancune l’ami).

 

A ce moment là, on était déjà en retard de force de frappe (pas facile à rattraper en général, sauf si l’ennemi rate des kills). Leurs toms continuent leur bon boulot. Tout le monde est dans le même périmètre, la stratégie devient surtout de la planification de kill et des choix de cibles. Les déplacements sont moins importants. Presque tout le monde peut taper tout le monde. C’est beaucoup plus simple à orga c’est sur  (d’où un bon avantage d’attendre l’ennemi quand on est autant de trolls)

 

Je continue mon pogo, Xchris7x (déjà mort) me dit qu’il fait tout pour que les lapins me tuent. Ca devait se faire, mais plusieurs hypnos ratent des trucs, du coup j’arrive à l’heure de ma dla (16h40 je m’en souviens), et commence mon attente devant l’ordi à refresh régulièrement pour réactiver si je suis hypno (c’est le truc le plus chiant à faire en TvT, être esquiveur et attendre devant l’ordi pour pouvoir réactiver). Rien ne ce passe pour moi au final. J’ai donc orga à fond les troupes sur irc et msn entre temps. (nous avions perdu VVT le matin). J’ai tout de même été glué (2 résistées d’amaia, SR environ 50/50 cool, et une pas résisté par kat astrof, SR de 60+…grrr) donc les plans pièges se feront uniquement sur ma case, ou en cumul (charge + piège ou DE à 1 case + piège). Je me prends en plus un parcho +150mn de dla, j’étais bien dégouté, c super chiant, ca dure longtemps (pis ensuite avec l’annonce de la fin du pogo + le sacro que j’avais fait sur arcken, j’ai dû calculer si mon dernier cumul tomberait avant 16h sans me faire faire un sacro. C’était le cas 15h50 OUF ! J’ai d’ailleurs activé rapidement ma dla pour ne pas prendre le risque de perdre quelques PV me faisant passer la barre des 16h.

Je fini la journée en faisant une glue résistée (33/37 de SR), un ratage de projo je crois + un camou (pas par peur de mourir mais peur des glues… lol).

 

Donc le matin de l’avant dernier jour, nous faisons quelques booms avec un dudu piègeur Leus. Un malchanceux qui a chuté de 4 niveaux le jour d’avant. Il était en cumul dans la matinée mais on a tout fait pour le faire jouer une première fois assez rapidement après son réveil pour pas qu’on dise qu’on profitait de son retour (au final il a quand même été un peu sanctionné, mais pas de trop et puis…il est mort avant d’appliquer la sanction). On a tué Menfin un skrim41 (qui est assez rigolo à faire des hypnos sur un troll avec 0 d’esquive :p).

Si j’avais mieux connu Rasch je pense qu’on l’aurait projo à ce moment là d’ailleurs.

 

La stratégie là, c’était depuis un petit moment de garder Aragorn et Fabdi en vie et toujours boosté défensif. En tuant petit à petit leurs hypnos et JJgrunge (leur plus bourrin), sans perdre aragorn et fabdi, nous avions une chance de gagner. Mais bon, les aléas de l’irl n’ont pas permis à Fabdi d’être là pour tuer JJgrunge (on a eu un intervalle le dernier jour plutôt important, dommage). Et nous avons tué ce qui était assez bien tuable.

 

Lendemain, le dernier jour, j’étais content de voir que les Lapins jouaient le jeu jusqu’au bout. Pas trop de boost défensif, pas de fuite mais du combat comme on l’aime.

J’étais archi dispo (jour de repos ), c’est le jour du cumul à 15h50.

On décide de tuer rasch suite à un double projo de Fluid qui est passé en coup de vent. Je rate mon projo, étant glué je suis comme un con, sans pouvoir charger, sans pouvoir projo, seulement piège sur ma case…

 

On organise le kill de rolandur à la rafale Teutam + zack + shaitroll au cas où et un autre je c plus qui. Zack DE + ratage de rafale 83/80. Il concentre 2pa puis réactive et concentre 2pa, donc 18% de concentration et là…100/98 !!!! NOOOOOOOO. Teutam c’était déjà lancé car il devait jouer, plus le temps d’attendre. Il passe une belle rafale full puis rate le 2eme 84/80  Ca fait trop là…zack est dégouté d’autant de ratage, mais il reviendra plus tard prêt à sacro. Teutam reviendra pour charger un troll qu’on aura hypno avec aragorn.

 

 

A midi, voilà ti pas que je prends 1 rafale piouf tout le monde en alerte. (erreur stratégique des lapins de m’avoir frappé avant de mettre un piège, les pièges ont ne reçoit pas d email et ca peut passer presque inaperçus, au moins quelques minutes)

Une rafale donc, 60pv en moins (j etais à 175 après reg), je prends une 2eme rafale de 30 pv ce coup ci résisté. Mon amis Shaitroll DE sur ma case et me sacro 89 tout va bien.

Amaia arrive, pose un piège, je dis à shaitroll de sortir de la case (il était à 111pv lui). On attend le boom ca vient pas, ca vient pas…30mn après ca fait boom. Je résiste le piège (35pv perdu).

je prends ensuite une tournée de projo de madère que j’esquive 88/94, 2 jets largement inférieurs à nos moyennes att/esq. J’en rigole encore ,  (là aurétroll ne se camou pas et m’envoi un popo +16 d’esquive) puis j’esquive le projo de ptitbillou (de tres peu), je prends un projo de Valfean (pas esquivé de peu) en full 43 pv aie il pique lui même en non critique. Puis une rafale d’un petit dudu chewie que je résiste (11pv), je suis à 90pv. Mon amis zack est prêt à sacro plus de 100 PV sur moi, mais Le père Troel passant en coup de vent me fait un sacro de 49 pv. Je suis déçus, car je voulais prendre encore des baffes, laisser l’espoir aux ennemis que jpeu mourir. J’avais tjs 4pa et l’espoir de faire 2 pièges à 15h50 sur ceux qui sont venus me voir. Bon du coup le sacro les a calmé, ils se sont rabattu sur Han qui était déjà entamé (il est mort dommage).

 

Pour finir 15h50 arrive, nous savons que Troll Ongcou (TOC) seulement de 15h40 à 15h50 pour jouer pendant sa pause (on verra plus tard qu’il est resté jusque 16h01 devant l’ordi, car euphorique de cette belle fin de pogo :p). J’ai donc aragorn en cumul (glué et aveugle entre temps), pas de fabdi (on l’aura attendu celui là, mais il est poli et s’excuse toujours, un gars sympa rien à redire  ), et puis on a shaitroll également en charge et teutam et peut être hypothétiquement le père troel (mon dudu acheveur officiel :p).

Aragorn ne peux pas charger, il peut DE à 5 PA mais rien d’intéressant à 1 case de lui. Alors une solution c’est qu’il fasse 2 DE à 3pa (en vidant sa case des alliés étant dessus). Là il pourrait hypno rolandur.

Mais on avait noté la position de madère qui a VT aragorn. On savait en plus que sur la case de madère il y avait Wishmeril (car un sacro est passé sur leur case pour les sacros les 2).

Alors go plan piège avec TOC + aragorn en déclencheur…mais

 

J’avais quelques temps avant ait un mp à Magoo tom26, en lui expliquant qu’on ferait surement boom sur ma case, mais ce dernier à joué sans attendre et posé son piège avant que je ne le fasse moi même pose…je suis vert, énervé, ca change mon plan à 15h30 ! Comment faire péter le piège de magoo, tout en me permettant de faire 2 pièges ? On utilise TOC avec un seul de ses pièges puis il vient faire peter le mien ? Sachant que shaitroll déclenche le piège de magoo avant puis chargera un tom de la case à toc ? (bah ouais vous avez compris vous ma phrase ? pas sur :p). Un gros casse tête s’enclenche donc, tout en gardant l’espor que le pere troel repasse et débloque un peu la situation  (en fait si charge marchait toujours lorsqu’il y a un un piège sur la case, ca aurait été moins compliqué). On lance l’action avec TOC sur les toms + aragorn en déclencheur + explo….et là je dis STOP !! Y a le Pere troel qui vient de me MP me disant qu’il peut faire peter. Du coup, TOC fera 2 pièges sur les toms (cibles prioritaires) et moi 1 piège sur ma case…sans réfléchir qu’il me manquerait quand même un déclencheur…enfin l’action est lancée. Boom premiere piège de TOC, il repose et sort de la case.

Pendant ce temps, LPT a fini par réagir à mon MP et à fait péter le piege de Magoo (pas de mort, meme pas Fourmix le dernier kastar ennemi qui a fait mal quand meme, jvoulai sa peau à lui :p). Je pose mon piège et je ne sais plus comment le déclencher. Le pere troel m’a proposé sa rafale ou une rune explo en MP, mais je lui répond que je préfère qu’il fasse 1DE pour sortir de la case + 1DE retour pour faire peter mon piège (on attend qu’il agisse et BOOM fourmix mort YEAH !).

Entre temps, 2eme boom de TOC + explo d’aragorn. Les 3 toms sont encore vivant. Teutam charge Madère et le kill, shaitroll avait déclenché le piège et je ne sais pas pourquoi il n’a pas frappé. Reste Wishmeril et Ptitbillou (je lui en mettrais bien 1 de projos à lui), je me renseigne sur les PV…je conclu qu’il faudrait + de 50 pv pour achever ptitbillou, je sais que je peux en projo critique…mais qu’il ne sera pas critique, alors j’achève wish 1mn30 avant la fin du pogo.

 

 

Un finish de malade, avec orga ultra rapide, on a foncé pour optimiser le faible nombre de PA. En face apparemment ils ont tenté les glues et des kills (aurétroll notre dernier mort, l’a été à 15h30), mais ne nous ont pas empêchés de faire les beaux kills de cette fin de pogo.

Un des meilleurs moments de MH pour moi.

 

 

Conclusion :

Un très beau pogo, quelques trucs qu’on aime ou qu’on n’aime pas (monstres trop nombreux par exemple).

Des équipes équilibrées (même si après vérification sur le papier, y avait des différences…dû aux changements des équipes au dernier moment).

Stratégie très bonne des 2 côtés, avec moins d’erreur grave chez les lapins.

Les lapins gagnent point de vu nombre et force de frappe (même si je reste persuadé qu’on pouvait les avoir si on n’avait pas arrêté, mais ca aurait été super chaud).

Un pogo super bien mené par l’équipe (très/trop strict mais au final ca a permis d’être sur que tout ce passe bien, ce qui était nécessaire pour le moral de tous et surtout de l’équipe de MH). Perso ca m’a redonné gout au jeu et c’est l’essentiel !

 

 

Nos grosses erreurs donc en résumé :

 

-         Tomawak pas assez proches de la frontière au démarrage pour pouvoir tuer des cibles assez faciles. (dû aux kills de nos monstres au début et au manque de temps pou réussir à y aller ensuite).

-         Tomawak faisant des coordinations au début pas assez rapides (mais ce fut mieux après)

-         Approche par le -901 trop rapide pour certains, pendant que plein d’autres étaient vraiment pas réactif.

-         Pas beaucoup de dudu réactifs (soit car belle coordination en face, soit parce qu’ils n’étaient pas dans le tas avec nos bourrins). Disons qu’on en avait moins des dispos que pour sacros.

-         Trop de kills ratés de peu, ca ne pardonne pas en général.

-         La perte de Doost et autres gros kastars, je n’aurai pas pensé perdre doost si rapidement vu qu’il étai bien boosté, mais y a eu bon plan piège des lapins (et nos renforts tjs pas arrivés…vraiment trop lent au démarrage)

-         On a raté plein de trucs charge, projos etc etc, c’est normal vu notre nombre, mais pendant ce temps là des Lapins me disaient qu’ils ne rataient rien (je parle des 3 premiers jours de pogo, pendant la suite je crois que ca c’est un peu équilibré les malchances). Par contre les glues résistées c’était incroyable, le nombre de résisté avec des SR pas fabuleux…pendant ce temps là un tom 20 des lapins avec 90% de SR passe sa première glue en full sur Hebuslevrai rageant. Mais comme je le dis, c’est le jeu, je l’accepte mais ca fait du bien de le dire :p

-         Un erreur personnelle : Ne pas avoir foncé dans le tas plus rapidement, boosté pour prendre des baffes ce que je sais bien faire. Et même si ce n’était pas en mode suicide, j’aurai dû aller plus vite en mode camou dans le tas, pour plan piège après la mort de mes amis bourrins. La configuration du terrain poussait il est vrai les toms à projos au début, ne permettant pas de garder des PA pour avancer tout en camouflant (de mon coté je ne voulais pas me camou, pour prendre des baffes et résister des glues, mais bon on ne résiste pas tant que ca les glues).

 

 

 

 




#. Message de Oups le 11-03-2009 à 14:56
59615 - kk (Kastar 60)
- Dragons ! -
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Moro t'as oublié de parler de ton manque de réactivité sur Bast 


kk mode taquin

#. Message de Mororats le 11-03-2009 à 15:38
17676 - Mororats (Tomawak 60)
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Te te te !

Je savais que mon projo ne l'acheverais pas ! Alors j'ai refusé projo pour rien comme le jour d'avant. Ce que je déteste plus que tout c'est ne pas être prévenu de ce que je dois faire (y en a qui aime venir et demander quoi faire, mais si moi j'orga c'est justement pour faire ce que j'estime le mieux pour la team avec mes PA).

Là sur Bast on me prévient au dernier moment, sans me dire les dégats qu'il a pris, alors j'ai dit non :p
Ce qui m'a vallu une mini engueulade avec Hebus
Au final, si j'avais été au courant ou que les résultats des autres projos m'avaient été communiqué, oui j'aurai sans doute projo sur Bast

On discute pas avec un orga :p NAH

#. Message de EviL-Roi le 11-03-2009 à 17:03
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A mon tour de faire un ptit débriefing, je sais pas si ca sera aussi long que celui de moro mais vu qu'en general on fait la paire dans les combats ca sera complementaires à ses remarques.

Avant le pogo : Tout d'abord notre preparation avant pogo etait plutot sommaire. Bonjour je m'apelle truc j'ai telle competence et tels sorts. Organisation de nos troupes sous forme de sous-groupe. Election de chef de groupe qui seront chargé de faire passer la communication. Partage des adresse msn pour coordoner (msn nous a BCP aidé : on a fait des conversation a + de 25 trolls). Aucune reflexion sur notre placement sur le terrain, pas trop de pression non plus.

Jour 0 : J'etais chef du groupe des chaud lapins, constitué de 10 toms. Comme Moro l'a justement précisé leurs toms n'etaient pas bien placé au début car pas super orga. Nous c'etait le contraire, j'avais mega orga le debut du pogo car je crois au pouvoir de la projo ^^. On se place tous strategiquement pour pouvoir tuer dès le coup d'envoie: Je vous montre une ptite image qui va ptetre vous faire rire :



vert : EviL
bleu : Kat Atrof, Moizidloeil,Foxone
rose : Valfejean, Amaia, Wishmerill
jaune : Madere, ptit billou :

Jour 1 : Bref on est chaud comme la braise et des le coup d'envoie on degomme ce qu'on peut. Nos projos passent plutot bien malgrès quelques foirages. Ptit bilou et madere, deux de nos gros projo, ne donnent pas trop signe de vie et vont faire un peu n'importe quoi pendant les deux premiers jours en projotant sur les mauvaises cibles. Malgrès tout j'envoie un projo critique qui inflige 91PV avant armure et je suis tout fier de moi :p

Moi bien sur je foire mon camou juste apres et je me retrouve a poil en premiere ligne. Ils en profitent pour me balancer -50 en vue donc plus de projo pour bibi.

jour 2 : Je pense qu'on aurait pu faire bien mieux que 2 frags au deuxieme jour mais de mon coté je tente 3VA sur ma DLA et il n'y en a que une qui passe, bast m'envoie une potion mais elle se brise .... Je decide alors de descendre en -901 et de me camou en atttendant la fin de l'effet de la potion. Madere tue un kastar en cumul et Amai en tue un autre. Les autres tomawaks sont pris dans un plan pour gromous ou ratent leur projo.
J'ai trouvé la réactivité des PN pour aller a -901 très bonne car nous a empeché de trouver plus de cibles.

Pendant ce temps on perd deux gros kastars a cause des monstres ce qui fait que notre avantage de 4 frags n'etait plus important du tout et je suis un peu décu de notre début de pogo avec les toms.

Quand les PN nous on attaqué en -901 on avait deja quelques toms qui etait au bon niveau. Ca nous a quand meme bien surpris et on a perdu des bons trolls. Cependant ils ont envoyé 7 trolls pour faire seulement 2 kills et un foiré donc j'ai été étonné par leur manque d'efficacité. C'etait le moment véridique car si on tuait leur 7 trolls on prenait l'avantage au score. Pour moi les PN on commit leur premiere grosse erreur a ce moment là car ce mouve etait pas du tout efficace, ils ont sacrifié leurs gros pour pas grand chose. Si Achiche avait tenu plus longtemps on aurait moins fait nos malins

Au meme moment en -900 on prevoyait un plan sur gromouss qui etait en -899 mais qui avait une retraite d'armée. On devait le faire remonter en -900 avec une projo pou que JJ le charge et revienne dans notre camp en charge, les toms devaient finir le boulot. Premier projo ... raté, on envoie un tom en cumul en -899, on attend et il nous dit qu'il s'est trompé il est en -901 ... On envoie finalement un troisieme tom en -899 qui projo mais suite a cafouillage gromouss ne meurt pas !

Jour 3 : Pendant la nuit on a dégagé leur 7 trolls et on prend pris l'avantage au point. Le moral remonte apres la nos premieres pertes et on commence a croire en la victoire ... Ce n'est pas du tout le cas, dans la matinée les PN sont ultra coordonnées et c'est attaque dans tous les sens, on perd un tas de troll et la balance repenche vers eux. Apres leur plan explo déjà certains disent que le pogo est perdu ... Chez nous on s'acharne sur un durak et on perd enormement de PA sur une mauvaise cible... Les toms tentent de tuer un kastar mais c'est la bérézina, moi + amaia on arrive meme pas a tuer un KK un kastar 40 qui avait une enorme esquive. LA journée est catastrophique et se solde par un 8 contre 2 ou ...

Pour couronner le tout je refoire mon camouflage .... toujours en premiere ligne

C'etait vraiment pas du tout la joie, on arrive a rien. On prevoit quand meme un gros mouve piege a 00h20 avec Xchris7X en trimul ... a 23h27 Chris meurt. On pense alors que le pogo est bel et bien perdu ... C'est le gros ecoeurement. Malgrès tout apres une remotivation des troupes et plan piege reussi, on arrive a dégage doost ce qui nous redonne du courage, on enchaine sur 2 autre kill et on se dit qu'on verra bien le lendemain. On quasi sur de perdre le pogo ...

On me reaveugle pendant la nuit ... super

Jour 4 : Le lendemain j'ai été surpris par la moindre efficacité des PN par rapport a la veille. C'est pour moi la deuxieme erreur des PN. Ils n'ont pas su profiter de leur avantage. Les PN ont tapé un peu partout sans bien choisir leurs cibles et nos sacroteurs on pu s'en donner a coeur joie (c'est vrai qu'on avait cet avantage d'avoir tous nos trolls a proximité). De notre coté on selectionne les cibles et reprend l'avantage au point. On arrive a dégager leurs plus gros kastars et on commence a respirer. Les PN perdent beaucoup de troll et certains orgas. On recommence a y croire grave

Moi pendant ce  temps la je meurt mais je tue le chef de ma guilde avant de mourir donc rien que pour ca je suis content d'etre venu au pogo.

Fin du pogo : les jours qui ont suivi ont été pluis calme, pas de gros mouvement de troupes. Un plus pour les LB dont les hypno on fait un travail énorme en écrasant tout les hypno adverse. Les tomawaks LB ont très bien joué et certains ont descendu des cibles seul en un cumul !! L'avantage des LB n'a cessé de s'accroitre jusqu'a la fin. Peu d'erreur et des cibles bien choisies. La mort de VT a fiche un coup mais tre vite rattrapé par celle de hebus  Je ne pense pas que les PN aurait pu reprendre l'avantage.  Aragorn ne nous faisait pas peur car depuis le debut il avait pas fait grand chose. Mororats et teutam n'etaient dangeureux qu'en explo/piege et un bon gluage permettait de ne pas nous en soucier. Il restait tres peu de tom en face. Seul fabdi aurait pu peut etre nous inquieter mais ce n'etait pas un cador de la defense donc pas trop de crainte non plus pour le degommer en temps voulu.

Certes les PN ont fait un formidable finish mais ca ne se serait pas passé ainsi si ce n'etait pas la fin du pogo. J'etais jusque la le seul mort de mon groupe de tom mais le plan piege final a tué deux toms de plus. 7 survivants sur 10 je suis tout de meme satisfait du resultat.

#. Message de squ@le le 11-03-2009 à 20:20
68029 - Squ@le (Kastar 60)
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je pense que le débat de base c'est attaquer ou défendre qu'est ce qui donne l'avantage?

Les PA que les PN ont utilisé pour venir, on les a utilisé pour nettoyer les monstres (on a galéré avec le nécro et les gros asashins voir les prince gritches, qu'on aurait jamais du approcher en fait). On a pu se booster plus, on était tous groupé avec nos sacro super bien placé et super réactifs.
C'est clair que c plus simple d'être coordonnés dans l'attente que ds un move. Donc respect aux PN pour la prise d'initiative, je sais pas combien de temps nous autres lapin on aurait patienté avant de venir à vous.
Notre positionnement lapin-tortue vous a laissé les 2 étages haut et bas pour venir, du coup ceux de chez nous qui changeaient d'étage étaient un peu chez vous, donc, il a bien fallu qu'on move aussi vers vos étages pour attaquer. J'ai pas tout vu, mais j'ai l'impression que la majorité des combats a eu lieu en -301, dc c nous qui sommes venus a "votre" étage . Perso, ce que j'ai vécu, c plusieurs troll ds la meme caverne en -300 a se dire, bon, qui s'est qui s'enleve pour que l'un de nous aille aille cogner en -301. Mais en même temps vos tom étaient positionné pour venir defonser les plus faible de chez nous en -300, dc vous nous aviez mis une bonne pression, il fallait qu'on bouge au risque ce soit vous qui choisissiez vos cibles!!!

Enfin, je pense au plus profond de moi qu'une équipe qui attaque si elle arrive à être coordonnée et a bcp poutré de troll "facile" à poutrer sans leur laisser jouer leur PA , cette team aura un avantage décisif, mais c sur que c dur!!! surtout que l'équipe en attente en train de se booster peut aussi tomber sur la gueulde de l'équipe en approche... dc c kif kif

et merci au PN d'être venu sinon, on y serait encore


#. Message de MoysylnOeil le 11-03-2009 à 20:26
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39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
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bleu : Kat Atrof, Moizidloeil,Foxone

Tu veux que je vienne te botter les fesses???

Je suis de l'avis général, à savoir que les PN ont eu un petit temps de latence avant de réagir aux premiers kills des lapins. Leurs premières attaques ont été un brin désorganisées. A partir de là, difficile de revenir au score, malgré une grosse volonté, et une fin de pogo au dessus de ce que l'on a pu faire, endormis sur nos lauriers.

#. Message de Borkor élu le 11-03-2009 à 21:39
10683 - Borkor (Durakuir 60)
- Marqué par le guerrier -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Heureusement pour nous que tu veillais au grain pour empêcher l'adversaire de revenir au score grâce à des actions d'éclats de grande classe

08/03/2009 16:47:17 MORT Moyzyln'oeil ( 39860 ) a tué Loner.Jr ( 98547 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.


Encore merci à Moyzy pour l'ensemble de son pogo (entre ça et l'attaque sur VT avec le petit MP qui va bien on attendait tous ses nouvelles aventures avec impatience)

Borkor


#. Message de MoysylnOeil le 11-03-2009 à 22:35
  [Ami de MountyHall]
39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 2326 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ah ca, la classe, on l'a ou pas... Question de charisme...
Heureusement que je suis là pour remonter le niveau...

C'est fou, sur les trois morts du pogo durant le Moyz, comme les gens se focalise juste sur cette pauvre mascotte...(Et VT...faut dire que là, j'avais poussé sévère sur le tonneau...)
Ca s'appelle la guerre psychal...psochysa...(psychoscopique? Nan...pas ca)...La guerre du spongiforme endocranien...là...
Et ca marche...huhuhu

Le Moyz

#. Message de Rogntidju le 12-03-2009 à 02:39
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mororats> pour la dernière attaque sur toi, c'était un peu du n'importe quoi niveau organisation/synchro, et un nombre de foirage incroyable aussi (vive les sorts à 80%).
Moi je militais depuis le début pour tuer Han (bien plus sur) mais Xchris7X et Evil voulaient te tuer à tout prix pour la classe

Les bourdes qu'on n'a pas dite:
- on avait laissé le -899 plein de monstres pour que ceux qui chutent dans notre terrain se fassent maluser. Bon pas de bol le -899 c'est au dessus du -900 et c'est rare de chuter vers le haut :-P
- l'action sur Gromouss, on espérait bien que sa premiere retraite le ferait descendre en -900 mais c'était une retraite horizontale: il nous a bien eu! Plein de PA de pleins de trolls perdus pour lui (avec le résultat qu'on sait en plus)
- et deux autres persos: la perte d'une potion +12REG/+12DEG/+4D3 PV sur un lancer raté et d'une autre +8D3ESQ/+8vue sur un lancer réussi mais pile pendant un bug

Rogn'content de son cumul du début juste pour placer une belle petite dova sur Dadour

#. Message de Bardatir le 12-03-2009 à 10:15
106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
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Je suis d'accord sur les raisons de notre défaite donnés par Moro même si je ne partage pas toujours sa façon de faire

S'il y avait une chose à retenir, et c'est pas faute d'avoir envoyé des MPs à tous les tom du coin, ceux de mon groupe et les autres :

-         Tomawak pas assez proches de la frontière au démarrage pour pouvoir tuer des cibles assez faciles

incroyable : j'ai vu des toms me dire qu'ils avaient peur qu'on leur fasse une vlc pour les repérer, non mais franchement des fois... jem demande... Quand on a la chance d'avoir le camouflage, on se place au plus près justement pour soutenir une potentielle attaque de notre part dans le lard de lapinnous...

Perso j'ai expérimenté le placement le plus près du centre avant le pogo (2/-1/-900 je crois) camouflé et j'y étais à l'heure, alors que j'ai monté charge tout le début du pogo et raté 2 dlas dans le ring avant le pogo... bref c'était pas une question de temps imparti. Personne m'a cherché des noises, et pourtant dès le début du pogo je me suis décamouflé, alors que je suis pas le tom avec le plus d'esquive loin de là !

Mais sinon la suite après le premier jour de bowdel infame et boulettes a été bien fun, on a mangé du lapinous et pis jamsuis fait défoncer par moult gros thons en fin de pogos. ctait marrant ! ça manquait juste comme qui dirait... de sacros autre gros soucis des PNs :
jamais aucun sacro dispo alors que nombres de trolls ont vu leur mort en face comme moi et ça servait à rien d'hurler QUI PEUT M'SACRO BOWDEL AIEUHHHH on pouvait toujours prier pour sortir un jet d'esquive de derriere les fagots !

ouala, c'était marrant ce pogo.

el Barda

#. Message de dArKz le 12-03-2009 à 12:13
63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault)  Inscrit le : 20-11-2005  Messages: 3867 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Donc on est bien d'accord que c'est moi avec l'explosage d'achiche qui ai fait gagner les LB ?

huhuuhu ach ça t'apprendra à me faire des TP tout pourris ^^

d A r K z

#. Message de achiche le 12-03-2009 à 13:13
19984 - Achiche (Kastar 60)
- Les Damnés -
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2004  Messages: 7558 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Attend toi tu va gagner direct 1 voyage en surface au lieu d'un tp

Ma patience a des limites ...




ACH'  vraiment déprimé de s'être fait poutrer par EL BG..




#. Message de Rogntidju le 12-03-2009 à 15:11
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bardatir> aaah c'etait pour ca qu'on me demandait une VlC en 2/-1/-900 au début du pogo! (véridique) Je n'en ai pas fait car je manquais de PA (concentration).

#. Message de han le 12-03-2009 à 15:35
99248 - Keran (Kastar 25)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 03-12-2003  Messages: 900 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je partage l'analyse d'Evil sur les deux erreurs majeures des PN, surtout sur la seconde. C'est vraiment de celle-là dont on n'a pas pu se relever.

Sinon, concernant l'attaque ou la défense (et donc la contre-attaque), les deux se valent, ce qui fait la différence c'est la coordination. La tactique de passer en -901 et d'attaquer était la bonne pour les PN : on était clairement perdants sur la guerre des Toms. Si on avait chargé en masse, en attendant 10h de plus comme le voulait Moro, le coup aurait pû être déjà décisif.

Mais au final c'était un bon pogo avec des rebondissements, ç'aurait été moins intéressant s'il avait été moins indécis

#. Message de Angel Ray le 12-03-2009 à 15:36
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'aurais voulu assister par écran géant. Ca avait l'air d'une bataille où parier des sous.

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