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[Modif] Contre-Attaquer

#. Message de Kaput le 27-02-2009 à 14:23 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Chers tous, voici une proposition pour tenter de revaloriser Contre-Attaque (CA), et ce dans le contexte visant à augmenter la capacité défensive des trolls (en particulier en pvp). L'idée est de donner un bonus à la contre-attaque, si l'attaque a été esquivée OU si elle suit immediatement une parade (le troll avait programmé parade + contre-attaquer lorsqu'il subit une attaque).

La formule actuelle de CA est la suivante :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.

Et deviendrait :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque + DIFF
Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat

DIFF est la différence entre le jet d'attaque de l'agresseur et le jet d'esquive / de parade du troll. La valeur minimum de DIFF est 0. (pas de DIFF négative)

Premier exemple :

j'ai une contre-attaque programmée

on m'attaque avec un jet de 60
j'esquive à 80
ma contre-attaque a un bonus DIFF de 1/2(80-60) = 20

Deuxième exemple :

j'ai une parade et une contre-attaque programmées
on m'attaque avec un jet de 100
je n'esquive pas (80) - mais je pare à 120
ma contre-attaque se déclenche avec un bonus DIFF de 20

Contre-attaque devient donc une compétence vraiment défensive, et devient exploitable pour ceux qui ont beaucoup investi en esquive et modestement en attaque. Si le troll prend également parade alors il a vraiment des possibilités défensives. Si en plus il programme une retraite, ça devient relativement efficace face à un groupe de vilains tk

A vos commentaires
cordialement,
kaput

#. Message de Nerach le 27-02-2009 à 15:08 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que ça me plaît pas mal.

Mais diff/2 serait peux être plus approprier non ?

#. Message de Kaput le 27-02-2009 à 16:21 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

aucun problème à ajuster la valeur exact de DIFF - il faudrait faire qq simulations - prenez ma proposition comme une ligne directrice

#. Message de Orange bud le 27-02-2009 à 16:53	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc en gros, si tu as pas mal investi en esquive tu peux avoir presque la même puissance d'attaque que ton attaque normale mais pour 2 PA...pas mal

#. Message de Madère le 27-02-2009 à 16:55 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Au niveau du principe, je n'aime pas qu'on utilise les caractéristiques défensives en offensif. Il faut faire des choix structurant entre l'attaque et la défense.

Si on ajoute cette différence il faut au moins mettre un rapport /2

Madère

#. Message de Whaaag le 27-02-2009 à 23:38	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Un trollinet prends la parole.
J'aime beaucoup l'idée MAIS.....

cette formule pourrit complètement CA pour ceux (j'ai des noms ^^) qui n'esquivepas ou peu.
Je reprends ton Deuxième exemple , mais j'ai pas parade.(ben oui j'aime bien taper aussi ou me déplacer ou prendre un parcho....)

j'ai une parade et une contre-attaque programmées
on m'attaque avec un jet de 100
je n'esquive pas (80)
ma contre-attaque se déclenche avec un malus DIFF de 20 ?
Se déclenche pas ?

Je vous propose de prendre Valeur absolue de la différence pour que ce soit fun aussi de remettre une bonne mandale quand on a fait un jet d'esquive SUPERBE (ou une belle parade) , ou tout pourri derrière une hypno résistée (ben oui , ça annule pas les comp quand on résiste )!!!
Whaaag, qu'elle est bien l'idée.

#. Message de Kaput le 28-02-2009 à 18:34 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

si l'attaque n'est pas esquivée, alors simplement DIFF = 0

#. Message de Vaï Kaï le 02-03-2009 à 13:36 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est sympa, mais ça ne revalorise que pour les esquiveurs ...

De plus quelle que soit la formule, il faut faire en sorte que ça ne devienne pas plus intéressant que la BS.

VK

#. Message de Nerach le 02-03-2009 à 14:41 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Et les trolls qui utilise Parade.

Après trouver une formule qui ne dévalorise pas la BS, c'est impossible...
Actuellement, CA est déjà plus intéressante que la BS rien que sur le jet de dégâts.

#. Message de Kaput le 02-03-2009 à 15:24 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne susi pas sur de comprendre vos remarques. Contre-attaquer est une compétence programmable, donc l'attaque ne se fait que si on est attaqué. C'est pour cela que c'est essentiellement défensif.

En gros, l'agresseur ne va sans doute pas utiliser contre-attaquer. Le défenseur s'il a anticipé l'attaque va se faire des combo du style : parer+contrQ-attaquer+retraite.

Je pense que l'idée est surtout disuasive - quand un des agresseurs se sera pris une contre-attaque efficace, il faudra réflechir un peu plus. En particulier, une CA suivie d'une vraie attaque peux renverser rapidement la situation.

Bon, je me place dans un contexte pvp. Pour les monstres, je ne sais pas.

#. Message de Agrobast le 02-03-2009 à 18:06	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Quelques remarques :

1. Même si cela a déjà été dit, ton truc valorise les profils esquiveurs alors qu'au départ la CA était plus pour les profils forts en attaque.

2. Je pense qu'il y a une erreur dans tes exemples. Tu parles de 1/2 de la différence et elle reste = à 20. 20 divisé par 2, pour moi, cela fait 10, ou alors g pas compris.

3. Dans ta logique de combiner avec parade, y a un problème. En effet dans l'état actuel, une attaque ne déclenche qu'une seule action programmée à moins que je ne dise des bêtises.

4. Par contre, par rapport aux remarques de certains concernant la puissance comparable à une attaque normale : Et alors , Où est le problème ? Si cela permet aux trolls de se défendre lorsqu'ils ne sont pas devant leurs écrans ? Les monstres, il suffit de les ajuster, et ça fournit une fameuse défense contre les attaques surprises, etc. Le seul vrai problème est que les magos purs aient aussi qq chose à manger.

Moi je pense que la contre-attaque peut vraiment être une des clés décisives pour protéger les joueurs amateurs qui jouent en dilettante et n'ont pas envie d'être sur-investis devant leur PC.

Conclusion, je suis pour revaloriser la contre-attaque, mais je préfère mon idée.

Par contre, cela ne me gêne pas du tout que la CA devienne un poil balèze à condition qu'on gère les conséquences. Pour moi, la solution à la crise actuelle se trouve du côté des compétences programmables bien plus que dans un rallongement à outrance des combats, et peut-être aussi dans des idées du style "alerte", "vigilance" etc telles qu'évoquées par Doost et par d'autre,s mais pas encore au point à mon sens.

PS :

En tout cas, même si je ne suis pas pour ton idée telle qu'elle, bravo Kaput,. Enfin une idée qui va dans le bon sens, selon mon analyse et selon d'autres jeux tour par tour qui ont rencontré des problèmes similaires.

#. Message de Kaput le 02-03-2009 à 18:12 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

ben dans mon post d'origine, je parle de DIFF et pas de 1/2 DIFF - mais je pense en effet qu'il faut ajuster...

Je confirme que si tu prog retraite + parer - lors d'une attaque parer puis retraite se declenchent.

Je vais lire ta propal

#. Message de Kaput le 02-03-2009 à 19:04 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, j'aime bien ta propal et certaines de tes idées... par contre la riposte automatique me gène... car *selon moi* l'esprit de mh, c'est justement d'investir dans des carac/comp et d'etre prévoyant et de programmer sa propre défence.

Il n'en reste pas moins plusieurs points :

* potentiellement ralonger les combats en offrant plus de capacités défensives - mais je reste dubitatif sur les idées comme doubler les pv, ou diviser les degats entre trolls. Par contre, j'aime bcp parade, retraite etc...

* donner une capacité de réponse du faible au fort - l'idée de VOL, bien que se plaçant dans un autre registre relevait de cette logique.

bref, on continue de réflexionner

#. Message de Agrobast le 02-03-2009 à 19:17	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ma riposte automatique, elle dépend aussi de ce dans quoi tu as investi dans la variante que je préfère.

Et elle pourrait aussi servir pour les magos.

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