Hyarl > ok, j'ai dit une connerie

Pour !

Antérak < Euh, j'ai bon, là ? >

Antérak>   oui voila c'est ça qu'il faut dire  Bon j'aimerai quand même savoir ce qu'en pense notre cher DM vu que Dorack a l'air OK...

En effet, il nous manque toujours un avis éclairé du [DM]

Déhèèèèèèèèèèèèèèème ?

franchement, ça serait bien d'arrêter de parler de trucs qui n'ont rien à fiche là : On ne parle ici ni du projectile magique, ni de la rafale psychique, ni de l'accélération anatomique, non ici on parle de la régénération accrue.

Pourquoi n'y a t il aucune raison d'évoquer d'autres compétences ? Parce que pour la plupart, ces compétences n'ont pas été changées énormément depuis la modif (on peut discuter pour savoir si projectile magique a vu sa puissance baisser ou non avec la modif, mais surement pas dans ce thread).

Regenerer de 30pdv avec la Regen accrue avant la modif, c'était un doux rêve, déjà de 20 on était content.

Maintenant régénérer de 20 ça va devenir super dur, alors qu'on a pris plein de points de vie, on a un regen accrue qui ne sert quasi à rien, vu que la regen de base marche bien mieux et en plus ne coute pas de PA - j'éxagère presque pas - .

Antérak > Tu as bon. C'est bien continue comme ça.    Cela dit mon but n'est pas de t'empêcher de t'exprimer mais d'éviter "l'impressionisme" dans la discussion.

Cela dit moi, je suis contre une revalorisation de la régénération accrue car sinon on va sombrer dans le grosbillisme intuable a propos des duraks ou alors il va falloir revaloriser la rafale pour que les duraks puissent se tuer eux-même !!!

j ai pas lu tous les posts
mais j ai tout de suite compris que c était bien compliqué

et comme j ai eu une idée simple la dessus en passant :
en + des Pvs rendus, la reg accrue pourrait réduire les malus en cours de 1/3 ou 1/2

K

Votre base de raisonnement reste volontairement la mauvaise! Vous comparez les effets de la RA avec le total de vos pvs... en % de regen!

Ca ne veut rien dire, le problème est bien lié au taux de deg qu'on peut prendre, donc au nbre de dés de degs qui peut tere fait, si la ra a été baissée au passage c'est bien à cause de cela... le pb n'est pas que la RA régénère 10 ou 13% des pvs, le problème est lié au nombre de dés de deg que cela compense....

Un durak à 160PV a fait 12 augmentations de sa carac de race, il pouvait compenser 12d de deg, une armure moyenne et il en compensait 17.... plus sa regen normale. Le problème de base était bien là.

Actuellement il en compense encore 8 (+5 avec une armure moyenne, soit 13), (au passage, il est toujours intuable par un tom qui a fait le même investissement) ce qui est absoluement énorme.... alors que dire de le passer à 9 ou 10....

Vous dites qu'un durak qui a fait ce genre d'investissement ne sert à rien avec ses 10d de deg si il est 20e niveau. C'est marrant alors, pourquoi sont ils les cibles prioritaires en cas d'affrontement de masse? Tout simplement parce qu'avec ses 10d il passe sous l'armure avec un toucher automatique et qu'en prime il empèche la regen de sa cible, c'est donc un adversaire extrèmenent dangereux, contrairement à ce qui est écrit plus haut....

Toujours contre le passage à 1d/15pv, c'est trop grosbill!

Heu...Seprent je suis assez ok sur le fond...mais les exemples sont pas pertients

Le Tom sur son projo il s'en pete les nouilles de l'armure du Dudu, le Kastar aussi avec son projo...y a que le Skrim, mais lui il a le butoir critique...(et BS <-- joke)

Cela dit en additionant RegN accrue et RegN naturelle (et non pas armure) le Dudu moyen bloque facilement 8 dés de dégats (RegN 3D, et 100PV) , un peu plus avec des Xydants...avec l'augmentation du cout des dégats 8D c vraiment pas négligeable.

La modif a changé pas mal de choses, et si on se force pas à conserver une vision d'ensemble on poura pas trouver de solution.

GroM !

Serpent Noir : Je te rappelle qu'au moment de la modif Super Troll avait 120 PV. Donc des trolls à 160 PV, il n'y en a aujourd'hui pas plus d'une quinzaine dans tous le Hall. Ne généralise donc pas sur des exemples de ce type là, ce n'est pas pertinent.

Ce chiffre va bien entendu augmenter avec la modif, mais pas dans des proportions énormes, car il est totalement idiot de ne monter qu'en PV ("Salut les gars, J'ai 250 PV" "Ouhaa....mais t'es un gros bill !!! Et t'as combien en ATT et DEG ?" "Heuuu...ben 3 et 3" "Muahahahaa quel naze").

Ensuite : la régèn, à travers les PV, est la carac DE BASE du durak, comme l'attaque,  les dégâts ou la vue sont celles du Skrim, du Kastar ou du Tom.

Il est donc tout à fait normal qu'elle soit très supérieure à celle des autres races.

Il est évident que la modif aurait entraîné un déséquilibre trop à l'avantage des Durak avec le coût des PV diminués, il fallait donc réduire la puissance de RA.

Par contre, ce qui est en question ici, c'est l'UTILITE de RA "nouvelle formule".

Aujourd'hui, un Tom de n'importe quel niveau qui a 90 % en camou est un million de fois moins tuable que le plus gros tank de tout le Hall (et je pèse mes mots ! Nous sommes en ce moment 10 à traquer un Tom blessé depuis 10 dlas et il va réussir à s'enfuir. Ne pas pouvoir tuer un adversaire à 10 contre 1, ça, c'est gros bill). Par ailleurs le plus gros tank du hall n'est même pas Durak si ça se trouve, puisque je rappelle que n'importe qui peut être Tank. Cet argument Tank est donc sans valeur.

Raisonnons maintenant en termes d'utilité des compétences secondaires de chaque race.

Je pense que personne ne remettra en cause l'utilité de Camouflage ou d'Accel Méta. Ce sont, de mon point de vue, les deux meilleures compétences secondaires du jeu.

Botte Secrète, même si elle est moins utile en troll vs troll pour des combattants de niveau équivalent, reste une très bonne compétence secondaire : avoir l'occasion de frapper deux fois, ça n'a pas de prix .

Reste Régène Accrue : Avant, elle n'était déjà pas aussi utile que les trois autres de mon point de vue, mais elle permettait de régénérer en cours de combat de façon à peu près décente. Quand je dis à peu près décente, ça veut dire que si tu tombais sur un troll qui frappe vraiment fort, tu mourrais au bout de 4 dlas au lieu de 3 (et crois moi, j'ai fait beaucoup de Troll vs Troll).

Aujourd'hui, RA ne sert plus à rien en combat, tous les Durak qui ont posté ici l'ont confirmé, y compris ceux qui sont contre une révision de RA. Et là est le problème : du coup la compétence secondaire des durak devient quasi inutile.

Tout cela vient du fait que RA ne permet plus de régénérer suffisemment vite.

Ce qui fait que le Durak "de race" devient un troll qui fait des dégâts minables (mais ça a toujours été le cas, et ce n'est pas grave car ce n'est pas l'objectif du durak), et qu'il n'a plus son ancienne capacité à "tenir le choc" dans un combat (et ça c'est grave)

La modif proposée 1d /15 PV au lieu de 1D/20 PV permettrait de rééquilibrer un tout petit peu cette situation sans véritablement remettre en cause l'équilibre du jeu.

Ne perds pas de vue qu'on parle d'un changement minime : A titre d'exemple, en se basant sur un Durak qui a 120 PV (c'est déjà beaucoup, mais je pense que cela va devenir le "standard" des durak), sans la modif le durak régénère 6D, avec il régénère 8D.

Cela fait deux dés de différence, soit 4 malheureux points de vie en moyenne. Je ne vois pas en quoi cela serait grosbill ou dangereux pour l'équilibre du jeu, franchement.

Je termine en signalant que le Durak a toujours été considéré par tous, équipe de dév compris, comme le Troll dont la progression est la plus difficile et la plus lente. Il est aussi la SEULE RACE à avoir été pénalisée DEUX FOIS par les modifs (sur la rafale car les dés de dégâts ont augmenté, comme pour tout le monde, et sur la RA car elle a été révisée fortement à la baisse). Je rappelle que l'accel méta devait être modifiée et qu'elle ne l'a finalement pas été.

Je pense que ce n'est pas demain la veille que les Durak vont se multiplier dans les classements...

Donc je répète : POUR une révision à la hausse de RA, sur la base de 1D3/15 PV.

C pas croyable ce besoin d'aller comparer avec le voisin...en plus du coup on dit des conneries :

"Botte Secrète, même si elle est moins utile en troll vs troll pour des combattants de niveau équivalent, reste une très bonne compétence secondaire : avoir l'occasion de frapper deux fois, ça n'a pas de prix ."  Si : 100PI et ca s'appelle Frénésie. BS est inutile face à des gros esquiveurs, sauf combiné à Hypnose mais c'est normal (et meme dans ce cas elle fait très peu de dégats.)

Tu réponds à Serpent Noir dont les arguments sont un peu bancales, arrete de victimiser les Durak et essaye d'être constructif, sans parler des autres races et des compétences que, visiblement, tu ne connais pas en pratique.

Qd à votre Tomtom, à 10 contre 1 ne pas parvenir à le tuer...à mon avis y a pas que le camouflage à remettre en cause.

GroM, qui veut pas être agressif, mais qui en a marre des auto-victimes.

Pfff on s'égare de plus en plus comme d'habitude...

Si ça continue, je vais demander que le malus de regen de la rafale bloque le gain du vampirisme tiens pour bien foutre la merde !

Lapoutre, pour l'utilisabilité de la regen accrue....

Dans ce cas pense à demander qu'il s'applique aussi à la RegN accrue

Serieusement, RegN acrue est moins efficace qu'avant c'est vrai, mais elle devient pas inutilisable qd même, faut pas pousser ! Elle permet d'avoir une seconde phase de régénération, elle permet de récupérer de la vie même sous l'emprise d'un Venin/Drain de vie/Raffale Psy. La plupart des Dudu que je connais sont capable de regagner autour 20PV par DLA  en combinant leur 2 RegN et les petites mouches à miel. Pour seulement 2 PA.

Les autres trolls doivent tourner autour de 8-10 max avec leur Dés et leur mouches, et sont complètement dans la merde face à des monstres à venins/drain. Si tu trouve la RegN Accrue inutile malgré ca c'est que tu ne te met pas du tout à la place des autres.

Tu ajoutes à  ca le fait que les PV coutent vraiment moins cher et que donc un Dudu tourne assez vite autour des 100PV (6 amélios) bah moi je trouve ca trè scorrect.

On peut encore ajouter un paramètre non négligeable (mais qui n'a rien à voir avec RA), c'est que les Dudu sont 'imunisés' grace à leur sortilège à pas mal de capacité de monstres, (après 3-4 attaques electriques un Kastar ou Skrim est hos combat à cause du -50 en attaque par exemple). Bref, je pense qu'il faut adopter une vue d'ensemble du Durakuir, de ses points forts et faibles, des applications pratiques de ses comp/sort. Se focaliser uniquement sur RA est à mon avis une erreur.

Maintenant je sais pas si RA serait 'mieux' avec 1D3/15PV...au début je le pensais, maintenant j'en sais rien...ce que je sais par contre c'est que ca sert à rien du tout d'aller loucher chez les autres races pour attayer son argumentation.

GroM !

Grom : on ne parle ici ni des skrims ni des autres races, mais bien de la RA des Durak.

Et si tu veux pouvoir évaluer correctement quelque chose, il est évident qu'il faut bien entendu le comparer à ce qui existe par ailleurs. Evaluer sans point de comparaison ça ne mène à rien.

Personne n'a dit que RA était inutilisable. On dit simplement qu'elle ne sert plus à rien en combat (et je le répète : tous les Durak qui ont posté ici, y compris ceux qui sont contre la révision, en ont convenu; je doute que tu sois mieux placé qu'eux pour en juger), et que c'était sa principale utilité : faire du durak un Troll capable d'encaisser pendant que ses petits copains Skrims ou Kastar faisaient des dommages.

Il faut remettre les choses à leur place et être constructif : A titre d'exemple, parmi les 5 Duraks de ma guilde, de niveau 11 à 16, aucun n'a plus de 100 PV. Et je pense honnêtement que nous sommes tout à fait représentatifs de la moyenne des Durak.

Recentrons donc le débat : on parle ici d'une proposition visant à réviser très légèrement à la hausse la RA, pour toute une série de raisons évoquées dans les posts précédents, la faisant passer de 1D3 par tranche de 20 PV (situation actuelle) à 1D3 par tranche de 15 PV.

La modif proposée porte sur une variation de l'ordre de 4 PV en moyenne pour des Durak déjà bien balaises (120 PV = niveau 15+ environ, en moyenne), je ne vois donc pas grand chose de grosbill là dedans.

Et pour projeter les choses un peu plus loin, je signale que pour un troll ayant 200 PV, la RA actuelle donne 10D, la modif en donnerait 13. Soit en moyenne 6 malheureux PV de différence. Encore une fois, pas de quoi remettre en cause l'équilibre du Hall à mon avis.

Et avec tout ça, il nous manque toujours l'avis éclairé de notre cher [DM]...

j'avais dit que je ne posterais plus, mais le temps a passé et mon expèrience sur la chose a grandi.
comme chacun le sait, je suis un Durakuir de type Bouclier ( un tank).
aussi, ce que je vois, c'est que malgré mes largement plus de PVs qu'avant, je ne régénère pas plus qu'avant.
mais pas moins.
le cumul régénN + RA me permet de faire un jolie score en moyenne ( le même qu'avant la modif).
c'est à dire un peu plus de 20PV/DLA.
beaucoup diront que c'est énorme, mais ce n'est pas si monstrueux. je suis quand même niveau 22 et spécialisé la dedans.

Grom utilise de très bon arguments, mais il oubli que le durak ne fait pas mal en prenant des PVs.

il est vrai qu'au niveau 22, que l'on soit tomtom, Kastar ou Skrim, on se doit d'avoir au moins 16D dans notre carac principale.
et donc vous raisonnez pareil pour le durak, il doit avoir au moins 160PV.
mais c'est une erreur!
avec 16 en vue, le tomtom a 16D d'attaque et 8D de dégat.
avec 16D en att, le Skrim a 16D en attaque ( normal...) 8D en att et dég pour la BS ( n'allez pas me dire que ça sert à rien... ok, c'est naze à côté de votre attaque principale mais bon, c'est cool quand même.)
avec 16D en dég, le Kastar a 10D en attaque et 16D en dégat. et potentiellement 8D de régèn...
avec 160PV, le Durakuir a 160PV et 8D de régèn. mais 3D en dég, mais touche automatique.

évidement, j'ai pris ces scores de capacités sans imaginer ce que peux avoir le troll N°22 aux autres. c'est volontaire car on peut dévier et tout déformer en imaginant n'importe quel cas de figure.

il est évident qu'un durak n'est pas fait pour les dégat ( s'il utilise son sortilège réservé, mais chacun joue comme il l'entend!)
le fait de régénérer est son truc a lui. ça ne lui permet pas de faire super mal, juste de survivre un peu plus.

vous vous accès tous dans le "one shot kill". c'est bien beau! mais nous on veut survivre! et vue que ça ne vous permet plus de nous tuez vite fait, vous trouvez ça scandaleux.

je suis donc pour une révision du calcul de la RA pour la faire passer à 1D3/15PV.
continuez a frapper comme des lourd, mais laisser nous une chance de résister! chacun son truc.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Moi j'suis contre. Voilà

Corwin, qui préfère ne pas argumenter qu'argumenter n'importe comment comme la plupart des gens ici (pas qu'ici ?).

PS > si je vais me contenter d'un truc : "Et pour projeter les choses un peu plus loin, je signale que pour un troll ayant 200 PV, la RA actuelle donne 10D, la modif en donnerait 13. Soit en moyenne 6 malheureux PV de différence. Encore une fois, pas de quoi remettre en cause l'équilibre du Hall à mon avis." --> alors si ça ne change rien pourquoi le faire ? Une modif' qui ne change rien c'est du temps de perdu, en discussion stérile et en temps de prog' pour les déveolppeurs. Or" Régèn Accrue" ne mérite pas une réévaluation importante. Donc ça ne sert à rien, autant ne rien changé. Plouf.

PS 2 > le premier qui me sort que je donne mon avis de Tomawak et que donc ça n'est pas valable il se prend une paire de baffe de Ghorghor Bey et Grankausto, qui frappent fort et qui résistent comme des mules, grâce à Régèn' Accrue.

Tout à fait d'accord avec les arguments de SybalduK et de Buûûuurp.

Le Durak n'est en effet pas taillé pour cogner (oui c'est tout gentil un durak ) mais plutôt pour encaisser les vilaines attaques... Et c'est bien pour ça qu'il est nécessaire d'avoir une RA qui nous laisse une chance !

Comme le dit SybalduK, un durak ne prend pas autant d'améliorations "de race" que les autres vu que ce n'est pas une amélioration offensive. Alors si on prennait que des PVs OK 1D/20PV ça serait surement suffisant mais pour être viable avoir moins de PVs entraine que 1D/20PV c'est un peu juste...

Lapoutre, toujours pour 1D/15PV

Lapoutre, on avance pas avec toi...désolé tes arguments ne sont pas recevables :

• Le Durak est tout à fait apte à l'heure actuelle pour encaisser les vilaines attaques, et nottament grace à RA qui comble Venin/Drain de vie/Raffale psy (qui sont de très vilaines attaques), egalement car il n'est pas trop géné par les constriction et autres joyeusetés qui ont vite fait de te coller -50 en Attaque s'il joue raffale psy.

• L'exemple du 16D dans sa carac de base est pas forcement pertinent...si tu joue la spécialisation c'est clair que c'est ce qu'il faut faire, mais sans parler de 160 PV...déjà 120 tu fais pas mal de choses, et ca fait que 8 amélios, ca t'en laisse tout plein à coté pour l'offensif (d'autant que tu peux te passer d'investir dans l'attaque !)

GroM !

Si je suis l'avis de Grom, on ne doit pas toucher à RA car la rafale est trop puissante ...

C'est vraiment dommage pour les duraks qui font autre chose de leur vie !