MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Invisibilité] Réforme
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#. Message de Vaï Kaï le 11-02-2009 à 22:46 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as probablement raison Barth ...
Le problème vient du fait de se faire attaquer sans avoir une chance de voir la cible.

Si tu combines Invi à charge, c'est plus courant que Invi + TP, mais je ne pense que ce soit effectivement le fond du problème car tout le monde n'a pas Invi.

VK

#. Message de _minus le 11-02-2009 à 23:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

mouahahahaa j'ai trouvé

: contre combo TP + invi

au passage du portail , en accompagnement des malus habituels, l'impossibilité d'utiliser invi pendant une période égale à la durée de ce même portail

vous allez me dire que ça dévalorise aussi TP , alors une petite compensation , dorénavant l'info de durée exacte du portail est révélée au lanceur

#. Message de Cook le 11-02-2009 à 23:59	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Barth : tu connais la concentration? ca permet de diminuer vachement les chances de foirages de plans invis... (du genre à les amener à 0%...)

a vrai dire, les seuls vrai dangers qui genent les plans invis c'est les monstres qui voient le caché...

la prolifération d'invis n'est pas le problème... invis a toujours fait raler des joueurs... (des victimes et des toms) et ce bien avant EM, maintenant il y en a juste plus...

Minus : le passage d'un TP rend intangible sur 11 PAs?

#. Message de _minus le 12-02-2009 à 23:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

bah non ^^

sinon à quoi sert le ESQ - X ?
simplement invi impossible à lancer jusqu'à fermeture du portail + délais utilisé à le prendre

si en ouvrant le portail il s'ouvre pour 95 heures 5 minutes et deux secondes
et que je met 24H à le prendre
en le passant j'écope d'un malus m'empêchant d'utiliser invi de l'autre côté pendant 95 heures 5 minutes et deux secondes

#. Message de Angel Ray le 12-02-2009 à 23:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

1) le portail dure toujours un multiple de 24h.
2) compliqué... compliqué..

#. Message de _minus le 12-02-2009 à 23:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

compliqué ?

pas pire que la formule de la fatigue :p

#. Message de Cook le 12-02-2009 à 23:50	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

bah intangible sur 11 PAs et malus sur 3 DLAs... ca te va?

(ah au passage... faudrait empecher de se camou en etant intangible aussi)

#. Message de _minus le 12-02-2009 à 23:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ah bah non je voyais ca comme une revalorisation du camou en profondeurs

mais c'est vrais que c'est sujet à réflexion

#. Message de cicatrace le 13-02-2009 à 03:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis pour la supression d'invi ou de le passer à 5 ou 6 PA si on tient vraiment à le garder. Une seule tentative en sortie de TP, plus long à monter et surtout pas d'EM pour faire proliférer le sort...

Cica

#. Message de Rolandur le 13-02-2009 à 06:45	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Le seul réel problème d'invi, c'est la combo TP + invi

Interdisons la possibilité de faire une invi lorsque le troll est en phase de désorientation du au teleport, et plus de problème d'invi

#. Message de Angel Ray le 13-02-2009 à 08:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Rolandur!

Et pour éliminer la combo: on vient on poutre pendant le premier cumul, on met un gros malus au dégats pendant le même temps.

Ca laisse l'attaquant se placer sur la case, mais ça donne l'occasion aux défenseurs de réagir.

J'ai proposé ça aussi quelque part ^^

#. Message de Matizehavi le 13-02-2009 à 13:59 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis MK et j'utilise invi pour me défendre surtout. Surtout quand je vois des TK pas loin. Car contre les monstres, ce n'est vraiment pas utile. Il suffit qu'un bête monstre niveau 4 qui voit le caché te touche pour que tu réapparaisses.

Et j'utilise souvent invi à la sortie des portails, pour ne pas me faire tuer en un coup par un TK qui trainait malencontreusement dans le coin.

Je trouve donc qu'interdire cette possibilité serait dommage.

Ce que je proposerais, c'est une obligation d'être visible avant chaque attaque.
En bref: un DE (qui coûterait 3 PA) avant d'attaquer, ou une action "se rendre visible" à 3 PA, pour empêcher les cumuls de trolls invisibles.

#. Message de Madère le 13-02-2009 à 15:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime beaucoup l'idée de ne pas pouvoir frapper quand on est invi. Seulement c'est difficile de réformer l'invisibilité qui est déjà très délicate à jouer sans pourrir totalement ce sortilège.

L'idée de devoir redevenir visible avant de pouvoir frapper est bien, sauf qu'un DE suffit et donc un empêche juste les cumul/trimules d'explosions ou de frénésie. Ceci dit, couplé à un bridage de charge et de TP, ça peut se tester avec cette simple petite modif.

Madère

#. Message de Le Moissonneur le 13-02-2009 à 20:28	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je crois surtout que VLC est la solution au problème des attaques des invis.
Ce qui me rend le plus critique à son sujet, c'est que la description même de VLC prête à confusion. Sans avoir pris connaissance de l'aspect pratique de ce sort, je pensais qu'avec VLC, on pouvait voir sur un N donné toutes les cases dans un rayon de la vue du lanceur, divisée par 2. Pourquoi ne pas l'appliquer à la lettre? Je trouvais que ça redonnerait aussi de la valeur à la caractéristique Vue, ce qui revaloriserait les toms en particulier.

#. Message de Cook le 13-02-2009 à 23:26	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

yep mais ce serait bcp trop puissant comme ca...

avec une vlc comme ca, tu trouves tous les toms/invis même sans savoir qui tu cherches ni où il pourrait se trouver...

#. Message de XtatiPaf le 13-02-2009 à 23:59	29557 - XtatiPaf (Durakuir 60) - Les Saigneurs du Chaos -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Le problème d'invisibilité pourrait facilement être réglé en demandant une dépense de PA (2 ou 3) pour en sortir. Il perdrait beaucoup de son pouvoir offensif tout en conservant les avantages décrits par Barth.

De même pour régler le problème invi + tp, une solution ne serait-elle pas qu'un passage de tp annule tous les sortilèges actifs? Ainsi tp redevient un sort de déplacement et plus un d'embuscade (valable aussi pour les mk, le "j'enpile AE avant de sauter sur un gros monstre à travers un tp" ne sera donc plus possible).

XtatiPaf

#. Message de KaTaM le 14-02-2009 à 00:46	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis de l'avis de XtatiPaf et j'en rajoute :

Pour l'invisibilité, il devrait falloir des PAs pour en sortir. L'invi devrait annuler tous les sortilèges actifs et empêcher d'en faire d'autres.

Idem pour TP, qui devrait supprimer les sortilèges actifs, et personnellement, je trouve le malus en sortie dérisoire EN TEMPS.

Par contre, je suis contre l'intangabilité (ah bon, c'était une blague ?) car elle permet justement aux trolls de s'approcher sans rien craindre !

#. Message de Cook le 14-02-2009 à 01:04	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

intangibilité permet de s'approcher sans rien craindre...

mais comme pas d'invis ou camou possible, bah ca permet aussi aux cibles de réagir... (fuite, préparation au combat...)

#. Message de credoh-line le 14-02-2009 à 02:45	74210 - ( )
Pays: Guadeloupe Inscrit le : 01-04-2007 Messages: 96 (Momie Baveuse)	Citer

revaloriser les toms...

je viens de me faire hacher par un tom tk en projo : il etait camou, m'a fait un cumul de projo et avec les nouvelles regles c'est du 120-160pdd au contact et t'as que l'armure magique, autant dire rien....

alors moi je dis que revaloriser les toms c'est peut-etre pas utile (ok c'est presque hors sujet mais comme ca revient dans les posts de facon regulière...)

et oui invi fait rever

#. Message de Coudboul le 14-02-2009 à 06:29	50089 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2007 Messages: 3255 (Djinn Tonique)	Citer

Si un TP annule tous les sorts en cours sur le troll il faut aussi que la magie du TP empeche de faire ces sorts pendant le temps d'étourdissement à la sortie.
On sort sans Invi, sans AdD ...et on ne pas pas les faire tout de suite, même sur une sortie de TP en cumul.

Pour l'argument je suis MK et j'utilise l'invi en sortie de TP au cas où un TK traine" Je pense que cette probabilité est vraiment très faible.

Pour que VLC soit une solution vraiment efficace il faudrait que son étendue augmente de 1 case dans toutes les directions et que la zone "éclairée" le reste pendant 1D3 jours. Plus rien d'invisible sur la zone en question pour tous les trolls pendant tout ce temps. un troll invisible qui se déplce sur la zone aprs VLC devient également visible.

Donedesbaf

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