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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[RAZ] Gowap unique
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#. Message de kamendourfl le 12-02-2009 à 16:37	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

et t'en fait quoi des trolls qui gere les deals via DE ? Ca existe.

Si dans ta guilde tout le monde a un gowap, il pourra le dedier au deal qui le concerne.
Et si il a 2 deals, il en fera 1 par gowap, l'autre a pied. Pour peu qu'il y ai les dresseurs avec 3 gowaps, c'est largement gerable.

Ou alors, peut etre que les lieux gowapiers pourraient proposer un service de location de gowap

#. Message de Dadour le 12-02-2009 à 17:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les trolls qui gerent les deals par DE ca n'existe plus depuis l'invention du gowap, et c'est tant mieux! Je sais pas si tu jouais deja, mais moi j'ai connu tout au debut de mon troll, et t'avais 10 fois moins de marchand, et un commerce vachement moins vivant qu'aujourd'hui.

Sur 1 semaine, a 3 trolls, on fait ptet 20 compos + 10 tresors + des ggs. Si je deal meme pas le 1/3 de ca, ca fait facile 6 ou 7 deals par semaine entre les achats, les ventes et les echanges de compos... On fait comment avec 3 gowaps?
Et si je veux garder 1 gowap pour mettre mes merdes avant d'aller en taniere? Et mon gowap aspirateur qui me ramene des merdouilles a idt?

Tout ca pour quoi?

Parce que vous voulez pas utiliser votre limitateur de vue.

Dadour, franchement....

#. Message de Mystere le 12-02-2009 à 22:44	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Est ce que tu ne penses pas qu'un deal toute les 2 semaines par troll c'est suffisant ? Je veux dire j'ai quand meme fait "un peu" de commerce et j'ai du faire entre 10 et 20 deals dans toute ma vie soit ~500 semaines ...

Le surcommerce est a mon avis un gros probleme du hall et je ne parle pas des gowaps ramasseurs / ebroueur qui sont du free PA

Javais deja evoqué ce point dans un autre topic et je pense que tu mavais deja repondu Dadour en disant que tout le monde ne voulait pas faire du commerce etc / pas pratique de gerer par d'autre trolls etc ... : tant pis je dirai ! Si ils veulent faire du commerce ils utilisent leur gowap sinon moins de commerce ne fera pas de mal et fera un marché plus "équilibré" au final avec gowap illimité ca veut dire deal illimité donc possibilité d'accaparage du marché par qqes trolls ce qui n'est je pense pas une bonne chose ...

1 deal / troll toute les deux semaines me semble parfait et si tu veux plus : tu dresses

Pour à 100% la limitation de 1 gowap par troll + dressage et aussi pour les rendre plus sensible a la sauvagitude !

Le post ou ca avait été evoqué : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=119101&PagePosition=2

#. Message de Schmurtzz le 13-02-2009 à 09:47 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Globalement, je suis CONTRE
le fait de n'avoir qu'1 seul et unique gowap / troll.

Sans chiffres c'est dur de regarder exactement l'incidence.
mais je doute que tous les trolls du hall possèdent tous 3 ou 4 gogos.

Pour moi, chef de guilde, gestionnaire, commercant, avoir une 1/2 armée de gowaps (j'en ai 12 dressés full option + 2 en vieillissement.

sur ces 12, 4 sont lents, 4 normaux et 4 rapides dont 1 plus normal que rapide.
donc globalement, j'ai 4 qui peuvent ramasser les kills des Tom (on n'a pas tous Telek, et faire du DE parce que le monstre fuit ca devient peu gérable, surtout si le Tom doivent DE, VlC, VL sur les TP ennemis + Camou si débarquement .. heuu comment on fait là ? ca fait au moins 8PA !)

donc ces 4 là font le ramassage à 2-3 cases + les coffres - goinfrages

4 normaux qui vadrouillent en commerce
et 4 rapide pour le ramassage inter étage

Pour faire court, les autres membres de ma guilde peuvent bien sur avoir 1 gowap, mais dans les faits, s'il en on 1 (ou plus) il ne fait que rester à coté d'eux sans rien faire d'autre que brouter et engraisser.
=> le mm job de récupération sera fait par toujours les mm gogo et donc les mm proprio à ordonner.

=> je préfère le faire moi mm, au moins je sais que c'est fait.
c brutal, mais c la réalité.

----------

Les gogos sont assez sensible à la sauvagitude. pour avoir dresser et aider à dresser 4 gogos de la guilde car ils ont été agressés.
déjà les retrouver, les immobiliser et les dresser sans qu'ils se barrent à perpettte, ca monopilise du monde, de la compétence et ou du matos lourd à portée de main + des DLA pour le dressage car ca se fait pas tout seul, mm avec la technique qui marche super bien à 100%.

--------

Vous savez pas quoi faire de vos GG', tentez l'enchantman, c'est 1 vraie pompe à fric !
de mm que le dressage, j'ai bazardé en 2008 100 000GG' dans le dressage + enchantman

en 2009, crise oblige et finances moyenne bah l'enchantman attendra, on va trouver ce qui nous manque pour finir les encours, acheter 2 ou 3 ou + de renommages, et on ira voir l'enchantman que pour ces news renommages.

vous croulez sous le GG', faites des dons

Sch, que les Résu en plus ca coute cher !
141 000GG' pour 2009 et 2008 !! (sans compte l'entretien, juste le service de résu financé à 100% par la guilde)
et apres on va dire qu'on est pourri de GG' !

#. Message de Beuarghh le 13-02-2009 à 09:58 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Schmurtzz, tu donnes de l'eau à mon moulin. Tu as très bien expliqué pourquoi il ne doit y avoir qu'un seul gowap par troll modulo dressage. Si tu te relis et que ça ne te gêne toujours pas, ben c'est quand même bizarre

.
C'est fou tout ces trolls qui veulent avoir des PA gratuits. Je regrette l'époque où un tom flinguait un monstre qui laissait tomber un parcho qu'il fallait se dépêcher d'aller chercher en abandonnant ses petits camarades au combat.
Franchement, pour moi, tes déclarations abondent en mon sens.
Beuarghh

#. Message de Dadour le 13-02-2009 à 11:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

10 ou 20 deals, c'est juste ridicule, il m'est arrive de faire autant en 3 mois...

Pour le free PA, faut pas pousser, en general faut des mois et des mois pour rentabiliser le gowap dresse en ramassant qq ggs a droite et a gauche...

Je vais prendre un autre exemple, j'ai en permanence un gowap goinfreur a cote, juste pour ne pas jeter par terre et eviter d'avoir une case avec 15 tresors deja identifies dessus.
Du coup je pourrais plus le faire, et faudra que je garde 15 tresors sur ma case, et que garde une liste de ce qui est identifie et de ce qui est pas identifie, que je fasse gaffe ce que je ramasse parce que ma case est en bordel.

Dressage non merci, pas envie de passer des jours et des centaines et des centaines de pa a ca, parait pas fun du tout.

Et tout ca pourquoi? Parce que vous avez des gowaps dans votre vue a 14 cases de vous!

Vous vous rendez que que vous voulez emmerder tous ceux qui les utilisent ces gowaps juste parce que vous avez une vue un peu encombree?

Si c'est comme ca je demande qu'on supprime invi, EM, plantage de champi, les armes offensives, les GT, voir meme les chulzis, c'est des trucs un peu bizarres. Moi tout ca, ca encombre ma vue, et j'utilise pas... Ca parait ridicule? Pourtant pour moi c'est clairement pareil que cette modif.

#. Message de Beuarghh le 13-02-2009 à 11:27 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Euh... pour ma part, ce n'est pas une question de vue encombrée. Je trouve qu'il y a abus, mais a priori, tout le monde ne le pense pas. Je persiste pour le free PA et pour avoir moi aussi eu jusqu'à 4 gowaps ramasseurs ébroueurs je trouve sincèrement que c'est abusé (et ça se rentabilise très vite ou alors tu n'as pas eu de chance) ! Après, il faut juste comprendre qu'on ne peut pas tout faire et qu'il faut juste avoir une certaine commune mesure Dadour. C'est aussi pour ça que MH est limité à 6 PA. Ou alors, il faut réviser l'ébrouage (parce que sinon ça sert à quoi qu'on puisse prendre à son gowap si personne ne le fait ? Trop facile le coup du va rammasser et rapporte). Entre autres récriminations sur l'usage du gowap.
Beuarghh

#. Message de Nerach le 13-02-2009 à 11:50 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais prendre un autre exemple, j'ai en permanence un gowap goinfreur a cote, juste pour ne pas jeter par terre et eviter d'avoir une case avec 15 tresors deja identifies dessus.
Du coup je pourrais plus le faire, et faudra que je garde 15 tresors sur ma case, et que garde une liste de ce qui est identifie et de ce qui est pas identifie, que je fasse gaffe ce que je ramasse parce que ma case est en bordel.

Quand on veux, on peux Dadour, mais bon, c'est sur ça demande un peu de temps et l'utilisation de quelques PA, et ce n'est pas optimiser c'est sur.

#. Message de Cook le 13-02-2009 à 12:29	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

perso j'irais pas jusqu'à 1 gowap par troll qui est bien trop radical mais plutot 2 gowaps par troll

#. Message de Schmurtzz le 13-02-2009 à 12:46 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, à tous ces djeuns qui ont oublié ou n'ont jamais connu le hall au début.

au départ, les actions étaient limitées dans le nombre.
De plus les groupes de chasse se composaient d'environ 4-5 trolls et c'était déjà un beau groupe.

Allons jusqu'à 15-20 (x2) pour 1 bataille rangée entre trolls.

le monstre le + gros devait etre le ver géant ou la succube
lorsque tu tuais, tu étais heureux de trouver 1 potion utile pour ton prochain combat, tu ramassais Id et cie et tu étais heureux de groinfrer pour 1PA les objets qui ne servaient pas.

Apres il y a eu + de monstre et surtout + de trolls et + d'objets (au lieu de 2 drops, 3 et + / monstre)
> augmentation du cout en PA de récupération des objets => choix à faire

Augmentation de la taille des groupes de chasse.
augmentation de la fréquence des kill, aujourd'hui un groupe moyen de 6-8 troll fait facilement 2 kills / jours => au moins 5 trésors (tas de GG' empilé compris) / jour

comme on n'a pas plus de PA, il faut 1 substitution.

Donc le gogo goinfreur est OBLIGATOIRE sinon c'est le bordel en moins de 3 jours avec ce qui a été Id et reposé ou pas.

Parler de troll goinfreur me fait doucement rire.
QUI, QUI va goinfrer aujourdh'ui un armure / arme / bouclier pour 3, 4, 5 PA alors que le poser (gogo ou à terre) ne coute que 1PA ?
allez dites moi.

la sté a évoluté IRL, MH a évolué dans "l'optimisation" ou plutot l'usage utile et raisonnable des PA. => plus de goinfrage des objets qui demandent + de 1PA et encore mm ceux là sont déposes car on peut toujours se chopper 1 oulala +15 min

MH offre le gowap, il a été murement réfléchi, pesé le pour et le contre (tout ca débatu avant sa création) et il est là.
c'est donc que ce "free" PA là ne pose pas de soucis.

quand au ramassage puis ébrouage, c''est le mm usage raisonnable des PA du gowap et du troll. c'est que le gogo qui use ses PA et pas le troll.

Pour l'exemple du Tom, il y a Telek qui existe depuis le début.
Le gogo c'est le Telek du pauvre (bon vouloir du gogo)

et faire ramasser à 1 gogo c'est pas aussi évident, il faut de sacrées contraintes pour qu'il le fasse effectivement !

ce qui vous vous broute c'est leur nombre dans la vue.
Chassez + bas, il y en a nettement moins.

#. Message de VYS le 13-02-2009 à 13:07 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Schmurtzz @ 13-02-2009 à 12:46

MH offre le gowap, il a été murement réfléchi, pesé le pour et le contre (tout ca débatu avant sa création) et il est là.
c'est donc que ce "free" PA là ne pose pas de soucis.

Comme beaucoups de choses, tu sais. Et pourtant celà n'a jamais empêcher une idée murement réfléchie d'être modifiée après X mois de tests "grandeur nature".

il ne faut pas se focaliser sur l'état initial mais bien l'état actuel des choses.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Beuarghh le 13-02-2009 à 15:48 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Schmurtzz @ 13-02-2009 à 12:46
quand au ramassage puis ébrouage, c''est le mm usage raisonnable des PA du gowap et du troll. c'est que le gogo qui use ses PA et pas le troll.

Pour l'exemple du Tom, il y a Telek qui existe depuis le début.
Le gogo c'est le Telek du pauvre (bon vouloir du gogo)

Enfin moi mon télék il me coûte des PA. Déposer en tanière aussi. Bref... pour 0 PA avec un gowap tu peux ramener des trésors alors qu'il t'en faut 2 (plus une pénalité de temps) pour le faire toi-même.
Note bien qu'en l'état actuel j'utilise aussi des gogos ramasseurs. Je parle donc en connaissance de cause.
Ce que je trouve surprenant dans tes propos c'est l'optimisation à outrance.
Je me rappelle aussi une époque où je faisais 6 DE par tour pour rejoindre un groupe (avant TP, les TGV, les cartes de raccourcis).

MH n'est pas une société comme les autres. Un gogo est à mon sens suffisant. On oublie que s'il y a restriction de PA par tour c'est parce que chaque joueur doit s'organiser en conséquence et doit donc faire des choix. Les trucs à outrance traduisent une volonté d'aller contre. Or si contrainte il y a, contrainte il faut respecter...
Beuarghh

#. Message de Angel Ray le 13-02-2009 à 15:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et une seule GT par guilde? et puis une seule T par troll?

Les gowaps fonctionennt très bien. Pour les gros deals, ça se passe par TP. les petits par gowap, et ça crée une bonne et saine ambiance de commerce. Le commerce fait vivre le jeu.

D'autre part, les gowaps permettent de ne pas perdre des PAs stupides à gérer des déplacements de vidage de matos dans la tanière très loin. Ca contribue au fait qu'un groupe peut s'amuser plus longtemps, et ses membres se préoccuper du combat plutôt que du ramassage.
Ca permet de laisser aux gens qui ont le temps de gérer les gowaps, ce dont les gens qui jouent 2x5 minutes par jour leur sont bien gré.

(Si une personne qui a le temps gère 5 gowaps, pour son groupe, je ne vois strictement aucune différence avec votre modification, à part que les 4 autres devront se faire chier à obéir aux "ordres" de leur gestionnaire. Autant laisser le gestionnaire tout faire, et décharger les joueurs qui n'ont pas le temps.)

Le but de cette modification, c'est d'alourdir le jeu pour ceux qui jouent peu, et de laisser respirer ceux qui passent 20h par jour sur le site? Ces derniers vous remercient, mais n'en ont ptet pas besoin.

Angel, qui gère les gowaps de son groupe pour le groupe, et qui ne veut pas l'imposer aux autres, ce qui arriverait inévitablement avec votre solution. Et je vous parle même pas des coups de gueule que cesdits membres devraient subir s'ils ne bougeaient pas leurs gowaps à un rythme qui me plait. Oui, il faut être réactif, oui je le suis, non ils le sont peut être pas et n'ont peut être pas envie de devoir faire ce que je fais très bien.

Pourquoi les obliger à le faire si tout fonctionne bien actuellement.

Donc mon avis: une modification qui pourrit la vie de 95% de trolls qui chassent et s'amusent, et surtout, qui ne change rien pour les groupes dans mon genre, où on a quelques "gestionnaires" de groupe, qui pensent et consignent tout ce qu'il faut faire pour les autres.

J'ai dit, vous pouvez retourner boire votre café

#. Message de Cook le 13-02-2009 à 19:00	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Schmurtzz @ 13-02-2009 à 12:46
MH offre le gowap, il a été murement réfléchi, pesé le pour et le contre (tout ca débatu avant sa création) et il est là.
c'est donc que ce "free" PA là ne pose pas de soucis.

ah c'est sans doute pour ca qu'il n'y a jamais eu de modifs sur certaines compet/sorts/monstres/rez en GT...

Angel Ray : le commerce qui fait vivre le jeu? tiens ca ressemble étrangement à "le TvT donne vie au hall"...

c'est tout autant falacieux... ce sont les joueurs qui donnent vie au hall peu importe ce qu'ils y font... que ce soit du commerce, du TvT, de la chasse entre potes...
le commerce et le TvT créent des interactions entre trolls qui ne se seraient peut être jamais croisés autrement...

gérer les gowaps par un même troll ou par plusieurs, c'est pas pareil...
peut-etre qu'en nombre ca ne changerait pas grand chose (mais j'en doute) mais dans la pratique, gérer un gowap bah c'est marrant...

pourquoi priver certains de ce plaisir? pourquoi ce seraient toujours les mêmes qui auraient la chance de voir un gogo ramener un sort/armure mithrilée/autre?

pis s'ils veulent bénéficier des deals organisés par un gestionnaire... bah qu'ils y participent...

PS : beurk le café...

#. Message de Beuarghh le 14-02-2009 à 13:58 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Ouaip, ça ressemble à du multigowapisme tout ça... faudrait légiférer un tantinet...
Beuarghh

#. Message de Nerach le 15-02-2009 à 02:54 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Schmutzz a dit:
Parler de troll goinfreur me fait doucement rire.
QUI, QUI va goinfrer aujourdh'ui un armure / arme / bouclier pour 3, 4, 5 PA alors que le poser (gogo ou à terre) ne coute que 1PA ?
allez dites moi.

Au risque de te faire hurlez de rire : Moi, mon dernier goinfrage à été une armure d'écaille. Bon, accessoirement, j'aurais aussi pu bidouiller l'objet et le goinfré pour 1PA mais j'avais pas envie ^^ Je trouvais ça fun de la bouffé en entier !

Faudrait un compteur de goinfrage pour avoir de super bonus au bout d'un certain temps

#. Message de Angel Ray le 15-02-2009 à 09:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Cook, mais moi y a pas de problème hein ^^.
Que la réforme soit faite ou pas, je m'en sortirai aussi bien, j'ai le temps pour.
Et dans ma guilde, ils seront bien contents que quelqu'un ait le temps.
Je pensais justement aux autres, qui sont bien contents d'avoir des gens comme moi,... et qui n'en ont ptet pas.

Et quant au commerce qui fait vivre le hall, tu m'as bien compris. On parle de son âme, et son âme est inexplicable (ou alors t'es D.). Ca y participe, et sans ça, Mh ne serait pas Mh.

#. Message de Spinoza le 15-02-2009 à 12:52	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-02-2009 à 09:08
Et quant au commerce qui fait vivre le hall, tu m'as bien compris. On parle de son âme, et son âme est inexplicable (ou alors t'es D.). Ca y participe, et sans ça, Mh ne serait pas Mh.

A titre d'information, 60% des posts initiaux du forum MH sont des posts dans le Bazar. Et également ~60% des posts totaux d'ailleurs (au up près, ça doit donner un peu moins ).

#. Message de Dent kassée le 15-02-2009 à 13:20	72764 - Dent Kassée (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 12-02-2006 Messages: 364 (Golem Costaud)	Citer

et puis bon, pour eviter la surpopulation de gowap... il existe explo ^^

#. Message de breizhou13 le 15-02-2009 à 18:48	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair qu'il y a une surpopulation de gowap (je vois a 5 cases en ce moment et dans mon village je dois voir facilement 60-70 gowaps)

C'est vrai que ca ferais du mal aux commercants mais avouons le, si y avait pas autant de gowap le DE serait un sacre supplement dans un deal....
Ceux qui peuvent faire beaucoup de commerce sont generalement en guilde.....Ca permettra a certains de s'investir dans le commerce.
Pour ce qui est du ramassage de tresors ben les toms peuvent se deplacer. Le bordel sur la case? Moi j'attend d'avoir fait le tri des monstres et je rafle...Et apres sceance d'id et lachage de matos.

Tout ca pour dire que je suis pour le gowap unique ( a la limite 2 ). Et des missions pour en obtenir ou meme l'ameliorer ca serait cool

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