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Réflexion sur l'invi et le camouflage.

#. Message de wishmeril le 12-02-2009 à 18:16	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon allez, j'y vais de ma petite propale et reflection (et ma premiere d'ailleurs sur ce forum).
Certains vont hurler, mais tant pis.

constat :

Je ne vais pas reparler une n-ieme fois du probleme tk, mk.
Ce qui se dégage le plus des discussions, j'ai l'impression, c'est le côté "le tk a l'initiative de l'attaque. On peut rien faire face à une attaque dévastatrice, on a pas le temps de regarder dans la vue à 20 cases pour dénicher un potentiel groupe de tks avec teleport."
Il me semble aussi que le probleme de l'invisilité et du camouflage sont soulevés à chaque fois.
Car si tout le monde était visible, on ne pourrait pas dire qu'on est pas prévenu, qu'on ne pouvait pas anticiper une attaque (beaucoup moins qu'avant en tout cas, après il y aura toujours quelques rares cas ou on a pas vu venir l'attaque).

Ce phénomène gène beaucoup les groupes de chasse MK, notemment ceux qui jouent 2 fois 5 min par jour.
Bien qu'étant plutôt du côté des attaquants, je comprend tout à fait cette frustration.
Et pour avoir déja TS un gros kastar bourrin en -1, avec Invi, c'est vraiment trop puissant. c'est comme dans du beurre, un bon trimul et hop, le troll de niveau supérieur ne peut rien faire.

constat 2 / avis personnel.

Je suis tom. Certes, un tom peut être très utile dans un groupe MK, surtout s'il a toute une panoplie de sorts pouvant aider le groupe (VT et FA pour ne citer qu'eux).
Le camouflage ne sert quasiment jamais lors d'une chasse MK.
En revanche, il est largement utilisé en chasse TK.

J'ai l'impression que s'il y a un gros bridage de la chasse TK, la race tomawak sera nettement moins attrayante.

Des pistes :

Aussi, j'ai quelques pistes de propositions, parfois violentes^^ :

_ supprimer invisibilité ET camouflage. il faudra bien sur trouver une autre compétence réservée au tom qui soit fun et donne un côté attrayant à la race.

Avantage : bin tout le monde est visible. ya pas de coups tordus. Pas besoin de changer quoique ce soit d'autre (gains px, degs / 2, etc). Le côté néfaste du tk me semble quasiment innexistant.

Inconvénient : l'intérêt tactique de cette comp/sort n'est plus. On perd tout un pan tactique du jeu. Mais suffit de trouver de nouvelles comps et sorts, qui enrichie un autre pan du jeu, et tout va bien

_ modifier invisibilité ET camouflage :

on ne peut plus attaquer en étant camouflé ou invisible. Il faut pour cela se décamoufler et attendre 1 ou 2 DLAs avant d'attaquer.

Avantage : moins violent comme modif que la premiere. le côté néfaste de la chasse tk est aussi pas mal diminué.
On conserve un intérêt tactique à ces compétences : ne pas être pris pour cible car invisible, pouvoir continuer à embeter un groupe en volant tous les items sur la case par exemple (et si la comp vol est un jour implémentée, vaut mieux être caché quand meme^^), pouvoir entammer des poursuites folles entre trolls cachés (ça m'est arrivé plusieurs fois, en étant soit le poursuivit soit le poursuivant, et c'est vraiment très très fun je trouve), et plein d'autres trucs.

Inconvénient : Invi est peut être trop dévalué pour le coup, et ne servira pas à grand chose... Pour camou c'est pas pareil, car on a un jet de conservation sur certaines actions (qu'il faudra d'ailleurs peut être modifier en conséquence, ou pas).

Ce ne sont pas des propositions très abouties. Mais je lance ça quand meme, plus pour provoquer une reflection et discussion la dessus.

Wis

#. Message de Angel Ray le 12-02-2009 à 18:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je me place pas dans ce genre de solution, plutôt dans celles d'une modification de TP qui interdit invi pendant 1 dla après le passage (plus celle du passage, soit l'équivalent de 8PA de "non invisibilité").
Ca c'est une première idée.
Ensuite, des gros malus en dégâts pendant le même temps.

Je vois pas vraiment le but de supprimer camou qui est super sympa, ni de supprimer invi qui est super sympa, sauf dans cet aspect combo.

#. Message de wishmeril le 12-02-2009 à 18:29	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Disons que j'ai le sentiment (enfin, c'est un peu pour ça que j'ai posté, pour voir les différents avis), que le probleme provient de l'invibilité/camou, et pas du TP

Au contraire de toi quoi

Si le TP "bride" l'invi et le camou, il y aura toujours d'autres dérives possibles...
Une approche certes plus longue, mais à base de DE pour rester caché..
Au tks de surface cachés n'utilisent pas TP en général

Supprimer invi/camou, c'était plus provocateur qu'autre chose, pour faire réagir... mais ceci dis si on trouve une autre comp réservée attrayante, je suis pret à essayer...

Wis

#. Message de Yan Trollo le 12-02-2009 à 19:04	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

j'aime bien le titre

" Reflection sur l'invi et le camouflage"

une nouvelle réponse philosophique entre ses 2 frères ennemis de MH, les TK et les Mk ?
Une allégorie sur le regarder sans se voir ?
Une nouvelle façon de passer à travers le miroir ?

La réflexion est toute verte !

(hem... je sais... c'était facile

)

#. Message de wishmeril le 12-02-2009 à 19:06	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui, je me gourre tout le temps avec ces 2 mots la

J'ai corrigé le titre, merci

Wis

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