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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Agrobast le 13-09-2006 à 15:50
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je me souviens de cette idée du DM. J'étais, et je suis toujours pour. Si je me souviens bien, c'étaient des dés à répartir ?

- Darth Vador et Feantir, vous carricaturrez grossièrement mon point de vue ( grossièrement au sens "sans finesse"). Cela ressemble à un discours populiste.

Je ne dis pas qu'il faut mettre toutes les compétences aux trollinnets à 90 % comme vous le prétendez.

Mais entre ne rien avoir et tout rater tout le temps, et donner un petit peu aux nouveaux pour qu'ils s'amusent un minimum dans leurs DLA et notamment le DE que ce soit ne serait-ce qu'à 10% (moi j'avais suggérré 50%) afin de pouvoir s'enfuir vite devant l'ennemi et/ou rejoindre leurs amis, ce n'est pas une marge qu'il y a, c'est un gouffre !!!

Tous les deux, vous m'aviez habitué à des argumentations un tout petit peu plus poussées !

- On suggére de donner le DE parce que tous les trolls, des 4 races, le prennent inévitablement, et certains parlent de faire démarrer en supertroll ... Faut arrêter les bêtises-là.

Moi aussi je peux déformer et carricaturrer les points de vue de mes interlocuteurs avec un peu d'esprit cela ne forcera pas mes capacités d'humoriste. Seulement, mon honnêteté intellectuelle m'en empêche, lol.

- Feantir again : qui est-ce qui te parle de grosbillisme ? Tout ce que je dmeande, c'est de diversifier un peu les possibilités d'actions pour que les newbies ne meurent pas d'ennuis comme certains monstres en eau profonde. Et de mettre le minimum vital dans le kit de départ. Un peu de logique bon sang !

- On suggère de mettre le DE de base (moi à 50%, dans ce cas-ci ... même pas) et vous criez au loup. Non mais c'est du délire !

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 16:13
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je pense avoir bien différencié ce que tu proposes de ce que je propose (qui caricature ce qui suivra ta proposition, pas vraiment la proposition  elle-même), mais hélas, c'est en droite ligne : tu vois les arguments que tu avances? "c'est dur et ça sert à rien d'échouer et tous les jeux sont pareil" : je ne vois pas comment tu peux raisonnablement prétendre que donner DE aux djeuns suffira à faire taire tes reproches à la situation actuelle : tu promeus la flemme et la facilité, chuis désolé.

La métaphore du dernier wagon n'est pas un vain mot ou une ritournelle de gâteux : c'est bien de ça qu'il s'agit, et dans ton argumentaire on voit déjà se profiler la suite : en gros tu argumentes que les trois-quatre derniers wagons ne servent pas à grand chose alors on pourrait au moins retirer le dernier.

Hé bien oui, quand on poursuit le raisonnement, on arrive au jeu préconisé par féantir : en plus ça existe presque : je me rappelle d'un jeu qu'une connaissance m'a fait essayer : tout le monde sur la même case (en fait chacun pouvant taper tousles autres), et on pouvait lancer 10 ataques par demi journée qui réussissaient toutes.

Avec les XP gagnés on achetait de la force ou des PV et voilà (devine ce que 95% des joueurs prenaient?).

Quand tu proposes une modif qui porte en son sein le germe de la suivante et que toutes vont dans le sens de la facilité, ça ne me semble pas si simpliste que ça de dire que tu vas vers le niveau zéro absolu du jeu, celui du tout immédiat : où est la progression alors? où sont les choix, les stratégies, les efforts récompensés?

MH est un jeu fait de défis qu'on doit relever : le but n'est pas d'arriver en X Y N, il est de réussir à y arriver. Ce qui t'en empêche et que tu vaincs EST le jeu : tu le présentes comme ce qui t'empêche de jouer!!

Ne confondons pas le but et le moyen : on se fixe des buts dans le hall, mais le but du jeu est de se créer des aventures. Si tu pars du principe que le but est de finir les aventures et que les aventures ne sont qu'un long et pénible moment à passer, on ne risque pas de se convaincre mutuellement, mais je pense que tu fais fausse route.


#. Message de alasoupe le 13-09-2006 à 18:21
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 65 (Momie Baveuse)   Citer Citer
etre bref : contre !

#. Message de Agrobast le 13-09-2006 à 19:37
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai l'impression que la communication passe mal : je ne parle pas d'attacher ou de détacher des wagons, nomdidjap !

Bon je me moque un peu, mais toutes les analogies et les comparaisons au moyen d'une image portent en elles leurs limites. Et c'est pareil pour ce genre de phrase "proposer une modif qui porte la suivante en son sein ...".

Le DE se démarque nettement des autres compétences car tous les trolls le prennent à terme. Très vite en général sauf exceptions. Et cette petite compétence rend le jeu directement beaucoup plus amusant.

On ne peut pas dire ça des autres compétences. Pas à ce point là en tout cas. On ne peut pas non plus dire sérieusement à moins de tourner un épisode des monty pythons que cela va rendre gros bill les newbie ou les priser de ce fantastique plaisir de ramer comme un romain au début. Remarquez que faire un petit épisode des monty pythons dans mounthyhall, ça se tient, je dis pas.

- Est-ce que ça suffira de donner le DE et est-ce que les pro-pousseurs-à-le-flemme des newbies dans mon genre ne vont pas demander ensuite d'autres additions pour les trollinnets ? - Entraînant obligatoirement par là l'invasion de joueurs immatures alors qu'actuellement on n'en a aucun vu que cela constitue un filtre permettant se sérier les gens qui ont de la volonté et une grande intelligence leur permettant de faire 400 fois la même chose ?

(Désolé, mais bon, moi aussi je m'y met un peu hein les gars. Pas de raison que ce soit tout le temps les mêmes qui s'amusent ... )

- Et bien personnellement, j'avais proposé un peu plus, mais si déjà il y avait le DE, ce serait un grand pas ( humour encore, et j'suis assez fier de moi pour celle-là ) - un grand pas - disais-je, vers un jeu plus amusant pour les poussins sortis de l'oeuf. Why ?

Parce que, comme je l'ai dit plus haut, ça permet de survivre plus facilement, rejoindre ses potes plus vite, aller visiter le monde, etc, etc.

On ne retrouve pas autant de qualités conjointes dans les autres compétences, ni les compténces de combat, ni les petites pompes à PX classiques (pistage, ...). Elles sont certes intéressantes, mais pas à ce point-là. Et certain trolls ne les prennent jamais.

On ne eput donc PAS établir un vrai parrallèle entre le DE et les autres.

Donc OUI, ça résoudra en partie le problème, et NON, cela n'entraînera pas automtiquement la chute ou le rattachage de tout plein de wagons.

PS :

Pour les arguments concernant le plaisir de la frustration avant l'éclate, je réserve ça à certaines parties de la vie style le trantrisme prôné par Sting avant ... 'Fin vous voyez hein !

PPS :

Pis pour le fameux argument du filtre à joueurs faciles qui nous permet de rester tous entre gens super intelligents ... Bon soyons sérieux quand même 2 minutes svp. Si tant est qu'on soit une bonne communauté de joueurs, ce que j'espère dans une certaine mesure, je ne crois pas une seconde que ce soit du à la difficulté de monter des compétences à coup de 1%.

Dans les autres jeux, celui que cite DV est justement très peu diversifié dans ses possibilités. Mais il y a aussi d'autres jeux. Dont certains incluant même une interface graphique primitive et/ou où l'on commence avec un personnage moins faible. Et tous ces jeux ne sont pas peuplés de petits gosses boutonneux pour la cause attirés par la prétendue facilité.

Je persiste à citer des jeux comme Civilization 2 ou HoMM, non pas pour la pub (je n'y ai aucun intérêt), mais afin d'exemplifier ce que je veux dire. On peut très bien commencer une partie avec des villes un peu construites, et que pourtant les parties durent longtemps et impliquent que les joueurs fassent appel à toutes leurs ressources intellectuelles afin d'emporter la victoire. Et la présence en plus d'une interface graphique n'attire pas forcément les oubliés du neurone. Non messieurs.

L'existence de ces jeux incroyablement tactiques et stratégiques où l'on a la possibilité de commencer autrement que de manière totalement dépouillée (possibilité qui existe aussi mais on n'est pas obligé de s'y cantonner) prouve bien que vous faîtes fausse route.

Ville ou troll de départ avec un kit de base minimum pour commencer, cela peut donner d'aussi belles parties.

Plus proche de nous, les différents "repreneurs" de trolls lorsque quelqu'un le leur à légué. Est-ce si dramatique ? Pensez-vous qu'ils regrettent vraiment la période trollinnet dont ils ont été spolliés ?

#. Message de feantir le 14-09-2006 à 10:41
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Commencer avec une ville un peu construite? tu sais pourquoi tu le fais? parce que tu as fait la première mission où tu la faisais depuis le début. Parce que tu as fait la seconde mission où tu la faisais depuis le début. parce que tu as fait la troisième mission où tu as commencé avec un batiment. Et puis y'a eu la 4ieme, la 5ieme, etc...

Il n'y a qu'un seul départ dans ce jeu. MH n'est pas l'ADD-on d'un jeu auquel tu as deja joué, ou un "AOE-like" qui ne mérite même pas qu'on découvre le jeu avec des p'tites cartes au début. Désolé, mais j'ai pas envie de commencer un jeu "apres le début", et encore moins quand il s'agit d'un jeu assez unique comme MH, dont il est préférable de profiter entièrement.

Et franchement, je ne vois pas ce que ça apporterait de plus de donner DE à un trollinet. Si ce n'est à lui apprendre à ne jamais se servir du déplacement normal, et à ne pas comprendre l'impact du choix stratégique entre (risque/économie de PA) et (sécurité/+de PA).


#. Message de mjöllnir le 17-09-2006 à 02:42
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour

MH est simplement injouable sans DE.
Et je connait personne qui pour assurer un deplacement n'utiliserais pas DE.




#. Message de darthvador le 17-09-2006 à 11:15
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Contre

MH est simplement jouable sans DE
Et je connais plein de trolls qui se déplacent sans.

Si quelqu'un trouve que mon argument est un peu trop entier et non réfléchi et par là à côté de la plaque ou trop partial, pas de souci j'éditerai.


#. Message de Skrawak le 17-09-2006 à 11:45
31628 - Skrawak (Tomawak 50)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2374 (Djinn Tonique)   Citer Citer
CONTRE

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-09-09 17:00:07
<p>Moi je pense qu il faut etre honette et que je ne connais po de troll sans cette competence donc comme elle est primordiale qu elle soit gratuite me semble logique


Pour info, j'ai croisé un kastar 10 < lvl < 15 qui n'avait pas DE (c'est p't'être plus l'cas maintenant).. si si j'vous assure
(l'a pas charge non plus )

#. Message de mjöllnir le 20-09-2006 à 10:00
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

darthvador: merci

Plutot pour,
J'avoue ne jamais avoir trop compris pourquoi on ne connait pas cette competance a la naissance (a la place de ID des champignon par exemple).

Je n'ai Jamais rencontré quelqu'un qui (ayant 90% dans cette competance) pour assurer un deplacement depencerais un PA en plus.

Pour moi MH est simplement injouable (dans le sens gameplay du terme evidament) sans DE.






#. Message de darthvador le 20-09-2006 à 10:30
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ben je suis bien d'accord avec toi : depuis que j'ai CdB à 90%, je ne frappe pratiquement plus jamais sans.

D'ailleurs, depuis  qu'hyperbole à télékinésie, elle ne rammasse plus jamais sans.

et depuis que j'ai pris des D de DEG, je frappe toujours avec,

et depuis que j'ai pris 2 cases de vue, je regarde toujours avec,

et depuis que j'ai charge à 90%, quand il faut se déplacer puis frapper, je l'utilise toujours,

Et ceux que je connais qui ont TP, ne font plus autrement les grandes distances,

et depuis quej'ai CdM à 90%, je ne frappe plus jamais "au hasard tant que ça bouge je tape" ce qui a considérablement amélioré mon game-play

et ... ... ça va comme ça?

L'argument "tout le monde l'utilise" est un argument pour dire que DE n'est pas assez cher. Je ne vois pas ce que ça démontre d'autre.


#. Message de Comehte le 20-09-2006 à 10:34
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

contre

 

Comehte, argumentation faites par d'autres !!


#. Message de mjöllnir le 20-09-2006 à 18:46
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Darthvador, je fait le Troll, je repond mal.
Lorsque je dit:
Je n'ai Jamais rencontré quelqu'un qui (ayant 90% dans cette competance) pour assurer un deplacement depencerais un PA en plus.

C'est en reponses a certain argument (pas tous) pour le contre.
ah ah ah pour le contre... drole non?

Bref donner le DE a la place de ID de champignon serais a mon sens:
un peu plus RP
un peu plus GP
une competence de surface des le depart pour les Skrim et Dudu.

#. Message de Adinaieros le 20-09-2006 à 18:52
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
c vrai que le switch de IdC par DE par contre je vois pas trop les arguments contre...

et pourtant je suis contre rajouter DE gratuitement

#. Message de darthvador le 20-09-2006 à 19:20
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

IdC, personne ne la prendrait si elle n'était pas offerte, justement.

Pour les arguments contre, ben : pourquoi faudrait-il en trouver des différents? c'est la même chose, non?

Si tout le monde veut DE, alors il faut la passer à 50PI (franchement, si on avait à choisir entre DE et CdB, la majorité prendrait quoi?)


#. Message de Samaïn le 24-09-2006 à 15:18
36873 - ( )
Pays: USSR  Inscrit le : 23-06-2004  Messages: 434 (Golem Costaud)   Citer Citer
Plouf !

#. Message de Agrobast le 12-02-2009 à 11:52
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Petit up pour épauler le post de Trollmops dans la Tribune.

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