Pah'troll > si, si je t'ais déjà vu chialer comme un homme, eh eh eh. bon, on va pas partir dans un débat stérile comparatif des dégats tom-durak même si je suis persuadé qu'il n'est pas à l'avantage du durak, comme beaucoup de chose  ca dépend...

Bon, je tiens pas absolument à ce que les monstres voient systèmatiquement le caché à 15 cases, faut pas se méprendre.

Je dis que pour l'instant on n'a pas vu une hécatombe de tomawak. C'est tout.

Gros Kéké,

Tu exagères

Nous sommes un groupe de chasse +/- au niveau -46.

Un Tom 24 de notre guilde est venu nous rejoindre et a descendu tous les niveaux camoufflés et s'est baladé une bonne partie du temps en -40 pour nous rejoindre et il n'en n'est pas mort pour la cause, ...

C'est vrai qu'à un moment il s'est chopé au Molosse Satanique et aussi un Effrit, mais sur un trajet d'une 50aine de case je trouve pas ça excessif, ...

Quand à dire que TOUS les monstres de haut niveaux ont "Vision du Caché", là encore c'est encore une GROSSE contre vérité.

Quand au quadrillage, si tu chassais le nechrocore ou le Behemoth, tu serais que c'est vachement chiant car en général faut se taper plus de 10 cases à pattes pour trouver le suivant, ... (le quadrillage me semble un peu "lache").

En résumé:

- Le changement n'était PAS pro ou contre une race spécifique, TOUS les trolls de TOUTES les races et de TOUS les types ont vu arrivé des monstres "pouvant" les atteindre d'une façon ou d'une autre, ... (exemple: les monstres avec 20+ en attaque sont "destiné" aux esquiveurs foux, les monstres avec Vision du Caché sont destinés au trolls avec Invisibilité ou Camoufflage, etc. ..., etc. ....)

- Que le mixte ou proportion de l'un par rapport aux autres ne soient pas "correcte", celà peut se changer aisément. (Dorack a toujours dit qu'il était à l'affut de comportement incorrect ou de disproportion dans les monstres). Mais ne t'attends pas à un OUI franc et massif ou à pouvoir connaitre cette proportion, ...

- Je suis sur que Dorack et d'autres vont été étudier le problème, mais ne t'attends quand même pas à ne plus voir de monstre avec Vision du Caché  (Faut pas rire). Que la proportion de ces monstres soient plus grand à plus haut niveau n'est que pur logique (cfr: commentaire de Ghoghor Bey).

- Tu conviendras quand même que null groupe ne peut être l'arme ultime contre tous les monstres ? Votre groupe de Tom a de "grandes" capacités mais à aussi un extrême point faible : VOUS NE POUVEZ PAS VOUS PERMETTRE DE PRENDRE DES COUPS, ... (vous êtes très fort mais vous avez votre point faible à la taille de votre point fort, ...)

- Ce que tu devrais comprendre aussi, que ce soit justifier ou non, c'est que pour toutes les autres races qui se prennent des claques, la quasi-immunité des Tomawaks peut être extrêmement vexante, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

Gros Kéké,

J'ai pas du tout suivre

Soit tu me fais un résumé, soit tu te couches, ...

Ce que je dis, c'est que ce que tu avances comme "Hypothèse" est FAUX.

1/ Révision des monstres spécialement contre les Toms : FAUX (revus contre tout le monde, demandes aux esquiveurs foux ce qu'ils en pensent des modifs, ...)

2/ Tous les monstres "haut" niveaux ont "Voir le Caché" : FAUX (Vu que j'aide Dorack sur ce point, je peux l'affirmer en étant sur de moi).

3/ Un tom camoufflé doit avoir plus peur des monstres que des trolls : FAUX (Ils me semblent t'avoir fait une démonstration plus qu'efficace en troll-sittant mes amis obscures, ...)

4/ "Voir le Caché" est mieux que "Pistage": VRAI. Mais comme expliqué par GhorGhor, un monstre c'est plus con qu'un troll, donc un idiot avec "Voir le Caché" ou un type intelligent avec "Pistage", ça devrait s'équilibrer, surtout qu'à haut niveau les trolls se déplacent plus vite en moyenne que les monstres, ... Mais bon, je suis d'accord pour dire que Pistage dans des mauvaises mains ne sert à rien !

5/ Ton groupe de Tomawak parce qu'il a réussi à tuer un Prince Balrog doit être amème de tuer n'importe quoi ? : FAUX. Vous avez un très gros point faible: vous ne pouvez pas vous permettre d'être touché !

6/ Camoufflage doit être l'arme absolue: FAUX

7/ On a réduit la portée de Projectile Magique, donc je veux une compensation: FAUX. Pas de compensation. Les autres races y ont aussi perdu, et je ne penses pas que les Toms soient les plus à plaindre, surtout avec la réduction drastique de la charge, ...

Je sais pas si j'ai oublié quelques choses, mais je suis sur que tu pourras me dire quoi

Par contre le vrai problème de fond est à mon avis :

La variété des monstres "haut" niveaux qui est peut-être pour l'instant un peu trop "contre Tom", ... Là, je pense que Dorack en a pris bonne note pour le prochain laché de monstres et qu'il essayera de rééquilibrer le tout. Mais il faut savoir qu'atteindre un équilibre en matière de laché de monstre n'est pas aussi simple que tu le penses, ... Beaucoup d'efforts ont déjà été fait et ce n'est pas encore fini, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

oulalalala c'est tendu là.....

Jai une petite blagounette, si, si juste une toute petite... détendez vous, allez voir le post "sortilège Bigbadaboom". Ca fait du bien de rire parfois. Faites des étirements ou si vous avez un balcon, allez-y et criez bien fort: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh!

Ca fait du bien, hein???!! bon maintenant vous pouvez continuer en toute sérénité.

En temps normal j'interviens pas quand j 'ai rien a dire mais là, c'est d'utilité publique!!

elm, colère contenue furoncle au cul.....

Bah Gros Kéké pourquoi t'es sur la défensive tout d'un coup ? Peur de ne pas pouvoir avoir le dernier mot ? Tu sais parfois il est plus gratifiant d'admettre qu'on s'est trompé plutôt que s'acharner à essayer de montrer qu'on avait raison coûte que coûte, même quand en fait on a tort.

Bref comme dit la variété des monstres de haut niveau est travaillée en ce moment, mais elle ne sera jamais aussi grande que celle des petits et moyens monstres, et ces monstres de haut niveau seront toujours en grande majorité capables de voir le caché (comme ils seront pour la plupart tous capables de concasser un kastar, étriper un durak et moudre un skrim). Discussion close non ?

Corwin, plouf (j'suis sur qu'il va rajouter quelquechose)

j'aurais bien rajouté une konnerite mais ça a l'air tendute ..alors je la dis pas ..je la garde pour tout à l'heure.. ..

Faudra qu'on m'explique:

Les Toms qui ont peur de se faire taper une ou deux fois par un petit monstre, ils ont bien choisi de rester à 30/40 PVs et 3/4 Dés d'esquive pour avoir 1 dé de dégat de plus sur le projo?

A un certain niveau, 'sacrifier' un dé de dégat  (ie 2 cases de vue) pour avoir 50PVs et 5Dés d'esquive de plus pour éviter les coups des grosses brutes pataudes et les critiks des autres, ce n'est peut-être pas un mauvais calcul et ca permet de se prendre une paire de baffe d'un monstre de son niveau le temps de se casser et de se replanquer un peu plus loin...

Un Tom 16 peut avoir 16 en vue, 60PVs, 6D6 d'esquive et une DLA de 10 heure ....

mais bon, c'est vrai qu'ils ne suivent pas tous mes conseils maison....

sauf que un tom avec 16 en vue feras 8D de dégats ...

donc a peu prés les même dégats qu'un skrim de niveau 10 ( qui auras une attaque tout a fait correcte )

m'enfin c'est pas l'sujet ... et comme il parait qu'on est pas fait pour les combats ( dommage pasque le kill est l'action qui rapporte le plus ... on doit pas être fait pour être fort en fait  )

Quote: Originally posted by Lord Chrisoflam on 2003-11-10 18:07:37

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sauf que un tom avec 16 en vue feras 8D de dégats ...

donc a peu prés les même dégats qu'un skrim de niveau 10 ( qui auras une attaque tout a fait correcte ) (oui bien sûr ... et puis avec 16D6 d'attak, il ne fera jamais de coup critik et se fera esquiver aussi souvent aussi tant kon y est???)

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et sans les PVs et l'esquive, ce Tom fera 9D de dégats, soit autant qu'un Skrim de nivõ 11

.... (on m'expliq l'intérêt? ca ne fait qu'1 ou 2 dégats en plus / 8 à 24 possibles en moyenne par DLA où le projo est réussi)

 et se fera buter par un Orque et un Rocketeux en cumul au nivõ -3 en redescendant suite à 1 retour de vacances au soleil .....

Quelque soit le Trõll de nivõ 16 qui peut se faire buter par un Orque et un Rocketeux sous-pretexte qu'il a raté une compétence à 90% (1 chance sur dix quand même...soit +/- 1 fois tous les 5 jours...), j'aurais honte à sa place même si ces énormes monstres terrifiants l'ont lâchement attaqués en cumul ......

GKK > Faux, les Toms n'ont aucun désavantage au corps à corps par rapport aux skrims ou aux Kastars par exemple... même cout pour les PV, même cout pour l'esquive donc il n'y a aucune raison que le Tom résiste moins que le Skrim ou le Kastar au corps à corps.

Et à chaque fois que le tom investi dans la vue, le Kastar ou le Skrim est obligé d'investir dans l'attaque ou les dégats...

Exact Hyarl.

D'ailleurs le tomawak a meme un avantage au corps a corps etant donne qu'il n'attire que les monstres qui voient le cache :-) Ca fait moins d'attaques !

Tux

Bonjour les Trõlls,

deTroy, tu dis être au courant : peux tu nous donner pour chaque niveau > 16 le ratio de streums qui voient le caché. Comme ça on arreterait de parler un peu dans le vide ?

deuxio telquel le problême est insoluble. Il est nécéssaire que les monstres puissent attaquer les toms, évidemment. je dirai même qu'il est nécéssaire qu'une majorité d'entre eux puisse attaquer les toms. au passage ce n'est pas plus nécéssaire pour les monstres de haut niveau : cela n'a rien à voir avec la question.

en revanche c'est dommage que la seule façon d'y arriver soit de leur attribuer une vision du caché qui rends le camouf' 100% inutile. à moins que des monstres perdent des PA en se déplaçant sur un camouf ? ça ce serait une solution géniale au problême.

Pah'

Le camouflage devient 100% inutile, mais pas le projo, ni la portée de celui-ci, ni la plupart des aspect tactiques...

S'il était à 90% utile dans tous les cas, seulement 10% des cas entrainemen une quelconque résistance.

Le point qui ne semble pas entrer, c'est que les monstres ne sont pas dotés d'un sens tactique comme l'est un joueur humain. De là, les monstres bénéficient de certains "traitements de faveur".

Vu que ça n'empèche pas les Tomawaks d'agir, de combattre et de tuer, pour moi, c'est un faux problème. On tourne en rond, simplement...

Si on définit une portée spécifique pour la vision du caché (réduite), les Tomawaks intelligents et puissants resteront hors portée et le problème sera identique.

Je vais te filer les stats pour les monstres qui ont vision du caché quand j'aurais le temps.

Ghorghor.

PahTroll,

Tu veux pas qu'on te file le code de l'IA aussi . Concernant l'IA et les stats des monstres, je pense que personne ne soient prêt à te dire exactement comment ça marche (sauf GhorGhor semble-t-il )

Des arguments oubliés :

1/ La majorité des monstres ont entre 2 et 4 de vue et donc même avec Vision du caché un troll avec 23 (y compris bonus de vue et bonus de Vision Accrue ?) peut les projoter à 5 cases sans le moindre problème. (Voir l'encyclopédie). Gros Kéké, tu vas pas me dire qu'un Tom de ton niveau n'a pas ce potentiel

2/ Les monstres se déplacent pour attaquer le Tom.

a) Tu peux me dire quel distance ils font d'habitude en se déplaçant les monstres ?

b) Peux-tu me donner des exemples de monstres qui font 6 déplacements par DLA et qui voient le caché ? Juste curieux de connaitre les légendes urbaines

c) Si ta réponse en a) est bonne. Ne trouves-tu pas que cette distance est inférieure à la distance qu'utiliserait un troll avec Pistage ?

d) Si tu réponds OUI à c), ne trouves-tu pas que cette discussion est futile et n'a pas de sens ?

    deTroy, Gardien du Savoir