MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Invisibilité] Réforme
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Tadordur le 10-02-2009 à 16:08	21511 - Tadordur (Skrim 59) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

J'entends beaucoup de demande de réforme d'invi, mais je ne vois aucune proposition excepté la suppression. Donc je me lance.

Pourquoi : Le sort est très puissant et en particulier pour les TKs.
Le but serait de rendre plus difficile l'utilisation en groupe de ce sort.(surtout à la sortie d'un portail...)

Comment : L'utilisation d'invi te rendrait bien sur invisible mais rendrait visible ceux qui ont utilisé ce sort auparavant sur une case voisine.
Donc lorsque j'utilise le sort, si quelqu'un d'invisible (pas camouflé) est à une case de moi, il deviendra visible.

explication RP : La modification de l'environnement pour te rendre invisible serait telle qu'elle provoquerait une rupture des autres modifications récentes de l'environnement proche.

#. Message de Gandalf le 10-02-2009 à 16:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

J'étais contre la création du sort donc pour sa suppression mais le problème est plus vaste je pense c'est pas spécialement le nœud du problème.

#. Message de Argenoth le 10-02-2009 à 16:37	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Pour la suppression d'invisi. Sort trop puissant pour être contrôlé par une réforme à mon goût.

#. Message de Vaï Kaï le 10-02-2009 à 17:55 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Le pb avec Invi c'est TP + Invi derrière, et j'arrive sur ma cible sans être repéré, puis je la cumule et je l'explose.

Si, pour lancer Invi, il était nécessaire d'être concentré à au moins 16%, alors il faudrait 2 DLA pour lancer Invi.

Par contre, il faut une contre-partie à l'augmentation du coût en PA. Cela pourrait être un peu comme pour le camouflage (mais moins efficace):
- Attaque : automatiquement visible (et pas de possibilité de relancer tout de suite car il faut être assez concentré)
- Déplacement ou autre action : jet à 50% de la maitrise + concentration possible (pour permettre de se déplacer Invi mais à grand frais en PA)

VK

#. Message de _minus le 10-02-2009 à 18:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

jet de conservation ???

euh non ! peux importe le coût en PA
ou alors invi visible sur la case aussi

20 cases plus loin que sa position sans perdre invi prendra plus de temps qu'avec tp + invi derrière grâce au jet de conservation

mais il en a rien à battre celui qui se prendra l'attaque derrière , pour lui c'est le même résultat , rien vu venir et il est mort

mais j'ai toujours été un opposant à l'existence de cette aberration qu'est invi
alors je suis carrément pour sa suppression

#. Message de gurkburk le 10-02-2009 à 18:12	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

invi qui ressemblerait à camou, ça serait bien dans l'idée de brider invi, mais ça revient à un camou pour tous.
du coup les toms vont raler de pas avoir de RA, de BS et d'accel
les duraks vont raler de pas avoir de BS et d'accel
les kastars vont raler de pas avoir de BS et de RA

invi à 5PAs déjà ça limite la fuite + invi
ensuite en cas de raté, impossible de le retenter

enfin, l'idée d'une comp qui rend visible (ou d'une action) est bonne, à creuser

#. Message de _minus le 10-02-2009 à 18:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et devrais être liée à VLC ,

j'avais proposé un truc à 4 PA avec deux jet de SR

on VLC la zone (+SR du hall pas d'effet si résisté)
pour rendre un troll invi/camou visible on VL directement sur sa case (SR du troll)

4PA 2 jets de réussite 2 jets de SR un simple l'autre potentiellement plus complexe

mais y a du boulot sur VLC avant

#. Message de gurkburk le 10-02-2009 à 18:28	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

oui ça pourrait être VlC la solution

faire un VlC rend visible la zone ciblée, et donc les camou/invis

c'est une bonne solution, facile à implémenter

#. Message de _minus le 10-02-2009 à 18:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

vlc pour rendre visible (cad 2PA) c'est trop peux

ou alors il en faut deux couches

première fois qu'un invi ou camou est passé au vlc -> il devient visible / ciblable par l'auteur du vlc seul
seconde fois -> pareil mais visible et ciblable de tous

mais pour la seconde couche c'est le SR du troll camou/invi qui doit intervenir
histoire d'avoir pas un trollinet nv2 qui désinvi un K60 pour le dudu 65

#. Message de guigolum le 10-02-2009 à 21:35	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

j'avais déjà proposé de modifier les seuils de resistance du hall, tout en faisant que chaque sort résisté ait un effet reduit. en l'occurence, invi avec un SR raté ne camouflerait que sur un tour.

ici:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=122732&highlight=

si vous lisez pas, je vous en veux pas. de toute façon, les valeurs des tableaux sont fausses, c'est juste pour donner une idée..

en gros, ça revient à faire que les "bourrins" soient beaucoup moins "améliorés" par leurs sorts que des magos.(tp se dipserse plus, ...)

pour vlc, on pourrait aussi faire en sorte que vlc permette au troll de voir le caché sur une portée égale à celle du projo(en fonction de la vue..)..bref, booster un peu vlc.
sinon on pourrait aussi mettre un malus magique à invi.. un peu comme tp..

#. Message de Imperok le 10-02-2009 à 23:37	78313 - Imperok (Kastar 60) - Takoyaki ! -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2007 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

C'est une partie d'un de mes posts dans la rubrique des 7 ans, mais qu'il est pertinent de remettre ici.

- Certains disent que Invi, c'est trop puissant. On pourrait faire une réforme impliquant que l'on doit sortir d'invisibilité (en faire une action qui couterait des PAs ! Eventuellement suffisament pour éviter un trimul de Kastar, genre 3 PAs). Et à la rigueur, on pourrait trouver une excuse RP pour interdire aux trolls de franchir les TPs en étant invi. (si la reforme sur les TPs est jugée insuffisante par trop de troll)

En réponse à "Si, pour lancer Invi, il était nécessaire d'être concentré à au moins 16%, alors il faudrait 2 DLA pour lancer Invi."

=> dans une période où on cherche à rendre le TK moins efficace, rendre le lancement d'invi plus difficile enlève une solution défensive...

Imperok, pour vous servir

#. Message de Agrobast le 10-02-2009 à 23:55	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

1. C'est pas le problème, d'accord avec Gandalf. Le problème c'est une vision anti PvP.

2. Si on permet d'utiliser un lance-flamme, on ne peut pas en faire un briquet.

3. La solution serait bêtement de permettre d'attaquer à ceux qui ont VlC et ce serait réglé. Ce serait cohérent niveau RP et pas un "bricolage" contre nature et anti logique.

Solution proposé de multiples fois, mais jamais adoptée pour une raison que j'ignore.

Cela dit, Invi est parfois moins puissant que le Camou selon les contextes et les situations.

#. Message de _minus le 11-02-2009 à 00:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

dans un contexte défensif il est effectivement parfois moins puissant , parfois plus
(souvent c'est de l'inventaire du troll en face que ca peux dépendre)

par contre , bien utilisé il est beaucoup plus puissant de manière offensive

je vais encore en faire hurler que invi et camou n'ont rien à voir à quoi je réponds d'avance par deux questions

pourquoi camou est il alors mentionné dans la description d'invi à titre comparatif
et pourquoi tant de trolls reprennent cette même comparaison

(non mais parce que des fois y en a qui tentent d'amener le débat vers des culs de sac même devant les choses les plus élémentaires )

et la concurrence que subbit camou par invi en fait une compétence presque réservée ...
ce qui àmon sens participe à cet espèce de mal être tomawak
(en plus de la charge qui je le rappel n'est absolument pas une attaque distante ...ahem

)

#. Message de TaRass le 11-02-2009 à 11:07 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

le vrai problème d'invi n'est pas sa puissance, mais sa prolifération avec EM !!

De même que pour tous les sorts en général !

A mes premiers pas dans le hall, je me serais damné pour réussir à dropper ne serait-ce qu'un BAM.

Aujourd'hui tous les trolls ont 10000 sorts, dont la plupart ne leur sert qu'une fois tous les 10 piges.

Je propose de limiter beaucoup plus fortement l'EM, je le rappelle on est des trolls donc que certains soient assez intelligents pour copier (un peu) oui, mais tout le monde... ben ca veut plus rien dire.
Et je propose également de limiter le nombre de sorts que l'on peut apprendre à 3 ou 4. Ya pas de rp a connaitre tous les sorts, sauf pour un vrai scribe.
Ainsi on aurait des profils plus spécialisés et cela deviendrai encore plus interessant je pense.
La course aux sorts, c'est comme la course aux templates, avant il fallait être chanceux et patient, maintenant il suffit d'un carnet d'adresse...

perso je ne pense pas qu'invi soit une mauvaise chose, mais j'ai lu qqpart une idée qui consisterai à inverser les propriétés d'invi et de camou... et je trouve ça pas bête du tout.

et les mk... arrêter de vous plaindre car invi est plus utile aux tks qu'à vos petites personnes. TOUS LES TKS N'ONT PAS INVI EXPLO TP ET ADX
généraliser c'est à la portée du 1er venu...

encore une fois je suis dac avec agro, vlc pour attaquer un invi c pas mal du tout

#. Message de guigolum le 11-02-2009 à 13:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

heu si, le probleme d'invi c'est sa puissance, pas sa prolifération.
en reduisant la proliferation, on aurait toujours le meme nombre d'invis. et toujours le meme probleme.

plutot que de mettre un certains nombre fixé de sorts/troll, je propose qu'on ait un nombre de sorts limités par type de sorts.
alors du coup faudrait creer les types de sorts..

déjà on pourrait les categoriser par cout de pa

ou bien par type d'effet:
AdA/AdD/AdE/AE/VA
teleport/invi/BuM/BaM
GdS/explo/projection/sacrifice
FP/FA/VT/glue
telek/vlc/VL/AA

et on limite à un sort par type.. plus 1 par niveau D'EM!

avant de faire ça, faudrait que chaque troll "désapprenne" tous ses sorts où il dépasse la limite, pour lui filer un parcho de ce sort balluchonné en échange.

comme ça un troll pourrait en gros apprendre 2 sorts de chaque type facilement(moyennant EM), et pour 200 pi supplementaires pourrait en apprendre 3

#. Message de Vaï Kaï le 11-02-2009 à 13:31 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on supprimait Invi tout simplement en trouvant une compensation pour ceux qui l'ont ? Ce serait peut-être mieux que d'avoir un Invi tout bridé et tout pourri qui ne servirait plus à rien à son possesseur.
Je sais que c'est l'inverse de ce qui est proposé sur ce post mais bon ...

En plus ça revaloriserait le camouflage des Toms.

VK

#. Message de TaRass le 11-02-2009 à 13:40 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on avait pas autant copié Invi, et le reste, et bien personne ne critiquerait sa force car on le verrai que très ponctuellement.
Apres je comprends qu'un tom rale car son camou lui parait être donné à d'autre race, alors qu'il ne peut pas am, ra, bs.

Mais bon un invi doit etre joué sur un cumul, 3PA, donc demande de l'organisation, il saute au moindre mvt et interraction (combat) avec des monstres. C'est également à sort donc 10% de chance de ratéer en plus qu'une comp

Il demande donc un usage précis pour être efficace.
Ne diabolisons les choses. IL peut etre defensif, et peu le remarquent

Le camou ca dechire, tu peux bouger avec, shooter avec, et ca coute 2 PA. Après que votre projo soit faible, c'est un pb (visiblement en train d'etre amelioré). Mais bon shooter aussi fort qu'un Kastar, en étant à 6 cases, caché derrière un buiscaille... Faut pas pousser non plus.

Pour jouer depuis 5 ans, j'affirme haut et fort qu'EM est en grande partie responsable des mauvaises humeurs actuelles.. Mais à l'époque bp étaient pour, donc on assume et on fait avec.

Comme le disait agro, revalorisons plutôt VLC pour permettre d'attaquer un troll debusqué.
Et si jamais ca suffit pas aux mécontents, inversez invi et camou, mais alors là, les toms seraient clairement trop revalorisés.

TaRass,
Qui comprends pas pourquoi il peut pas faire une RA qd il rate son vampi.

Juste une dernière chose pour répondre à un mess un peu plus haut.
Oui la charge est une attaque à distance, mais elle se concrétise au corps à corps, donc derrière on est en position de prendre des baffes... Le projo a qd meme quelques "subtiles" nuances...

#. Message de guigolum le 11-02-2009 à 13:54	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

la subtile nuance qui est que apres une charge on peut faire un CdB, après un projo on peut pas ? ^^

des toms qui ralent après invi qui concurrence leur camou.. y'en a pas des masses dans ce topic. de la meme manière qu'il n'y a pas grand monde qui dise que invi permette de faire tout et n'importe quoi n'importe comment.

que l'on le copie ou pas, la force d'invi resterait la meme. c'est pas parce qu'on voit moins un prolbeme qu'il n'est plus là.

donc le problème actuel d'invi, c'est..qu'il permette
- de se booster pendant que les cibles sont en train de se faire affaiblir par les monstres
- de rester sur la case de la cible sans qu'elle te voit
- avec tp, de preparer un mega cumul où l'adversaire n'aura que 1 s pour réagir.(avec ses potes bien sur)
- que son seul frein d'utilisation soit son coup de PA(oui, 3 c'est pas rien) et sa "rareté"(hum..)

alors pour moi, invi est pas mal, et doit pas devenir non plus un sort inutile. à mon avis, le probleme etant qu'il permette de rester indéfiniment sur une case, camouflé.
donc je porpose qu'en sortant d'invi, on ait 2 dla pendant lesquelles on ne peut pas se camou/invi. et qu'en plus l'invi soit un bonus, et donc ait une durée max.(5dla?)
-

#. Message de PDBL le 11-02-2009 à 16:50	57916 - pasdebrevetlogiciel (Tomawak 57) - Johnnies in the Dark -
Pays: Belgium Inscrit le : 17-11-2006 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

le tom râleur de service:

effectivemment invi remplace camou pourquoi pas de super vampi, hypno régén accessibles à tous? Pour la suppression de invi

#. Message de Barth le 11-02-2009 à 17:58	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai vraiment et comme toujours l'impression que ceux qui n'ont jamais utilisé invi se font vraiment des idées sur sa puissance.

et surtout le considère uniquement son aspect offensif en ignorant à chaque fois le pendant défensif.

Invi, c'est par ex le principal moyen de défense contre un groupe de toms snipers/glueur
C'est aussi un bon moyen de s'isoler dans un coin pour faire des études EM, monter un sort, miner, idt son stock, compter ses mouches, etc

et quand au reste, si j'étais TK, je préférerais infiniment le camou à l'invi.
C'est infiniment plus facile de s'approcher ou de suivre un groupe en étant camouflé qu'en essayant de rester invi (hors cas du TP, mais là, la modification concerne TP et non pas invi)

La grogne se tourne vers l'invi de groupe, bien que j'aimerais vraiment que l'on puisse mettre des chiffres là-dessus (combien il y a d'attaque de groupe d'invi par semaine réussies par ex).
Parce que plus il y a de trolls dans le groupe, plus il y a de risque que quelqu'un le rate.
Et si c'était si énorme que ça, ne permettre qu'une tentative par dla suffirait déjà à augmenter considérablement la probabilité de ratage du groupe...

Pages : [1], 2, 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:41:36 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]