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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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"Engagement" ou "Prise en chasse"
Pages : [1], 2

#. Message de Skrim-in-hell le 28-01-2009 à 11:00	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

bonjour,

Suite au nombreux poste sur la difficulté de rallonger les combats et les solutions, qui je trouve, sont difficiles à mettre en place.
Voici une proposition qui permettrait au TK et MK de cohabiter dans notre magnifique Hall.

"Engagement" ou "Prise en chasse"

L'idée serait de rendre obligatoire une déclaration de guerre a la cible choisit. Sans cette déclaration préalable le troll cible ne pourrait pas être frappé(avec ces compétences d'attaque: CdB, AP, att normale, Bs, rafale...) par l'agresseur (il n'apparait pas dans les cibles disponibles).cependant rien n'empêche l'agresseur de préparer sa cible (potion, parchemin , sort...) pendant cette déclaration.

Pour éviter simplement le cumul (je déclare un engagement sur le troll x et je le frappe direct), cette déclaration devrait intervenir dans la dla précédent l'agression.

il s'ensuit que l'agresseur pourrait dans une Fin de DLA après s'être approcher en douce de sa cible, lui faire une déclaration de prise en chasse, activer sa nouvelle dla , obtenir alors le troll x en cible disponible et l'attaquer... (cela évite le cumul et laisse une chance au troll agressé de réagir)

cette déclaration couterait 0pa et pourrait être réalisé sur autant de cible que désiré!
elle interviendrait dans la limite de la vue de l'agresseur.le troll pris pour cible recevrait alors un message "le troll skrim-in-hell n°85592 vous a pris en chasse..." et la déclaration serait activer chez la cible en réciprocité (dla en cours chez la cible: "Dla d'engagement": evite une réponse en cumul de la cible)

Pour eviter que ces déclarations soit anticiper trop a l'avance, l'effet de la déclaration d'engagement dure une douzaine de DLA sur la cible choisit ensuite celle ci disparait des cibles autorisés et il faut refaire un engagement pour faire réapparaitre la cible dans son champs d'attaque.

on pourrait d'ailleurs imaginer une petite fenêtre récapitulant vos prises en chasses (avec le nombre de dla dégressif en cours) et également les déclarations reçues.

Dans le cas ou un groupe de troll décide de lyncher un joueur seule ou d'attaquer un village, chaque troll devrait donc déclaré une prise en chasse avant de frapper ... finit le TP surprise et l'attaque sans réaction.

Voici ma solution. je pense qu'elle résoudrait de nombreux problème entre TK et MK.

-SIH-

(edit suite aux différents commentaires pour une meilleure comprehension de la proposition, du moins je l'espere...)

#. Message de Madère le 28-01-2009 à 11:13 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Argl, t'as posté ici aussi

C'est une très bonne idée, à creuser. Et pourquoi ne pas l'appliquer aussi à la chasse aux monstres ? Evidement, il faut réfléchir un peu à l'impact sur le camouflage et l'invisibilité et l'avantage supplémentaire à l'accélération métabolique.

On perd tout de même totalement la notion d'embuscade, le doute sur le nombre d'adversaires en présence, etc ... mais peut-être bien qu'on y gagne beaucoup par ailleurs.

Cet engagement serait automatiquement réciproque, et verrait son compteur remis à 0 à chaque coup échangé entre les deux protagonistes.

Je pense qu'il manque tout de même quelque chose pour dissuader la fuite, qui risque d'être le réflexe systématique et d'être un peu trop imparable. N'hésitez pas à (re)lire une autre propal d'engagement plus contraignante : [Modif Gameplay] L'engagement

Madère

#. Message de Bokûto le 28-01-2009 à 12:21 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Voici ma solution. je pense qu'elle resoudrait de nombreux probleme entre TK et MK."

Ah oui ?
Lesquels?

Parce que moi je vois plutôt les problèmes que cela créé.

Je dois donc déclarer une "prise en chasse" avec un délais de prévenance de 1 DLA sur un troll de ma vue.

--> Donc concrètement pour une attaque en TP cela ne change rien : passage + prise en chasse multiples et dla(s) suivante(s) pour frapper.

--> Pour le PVP en dehors des attaques de groupe par portail, l'attaquant doit choisir entre prévenir 9h à l'avance ("Attention môssieur j'arrive subrepticement") en gardant la possibilité de cumuler, ou ne pas cumuler et laisser sa cible le faire.
Dans les deux cas c'est pareil, la cible pourra fuir sans aucune difficulté ou -si elle en a les moyens- faire une frappe préventive sans avoir à perdre son cumul ni prévenir, bref le PVP à l'ancienne sans portail devient impossible.

--> Reste le cas des invis et camou : il faudrait les rendre visible avant les prendre en chasse et attendre la DLA suivante pour taper? Autant dire que c'est un peu la misère quoi.

Au final, les joueurs voulant faire du PVP devraient être encore plus nombreux plus attaquer les même cibles et seraient encore plus obliger de le faire en portail.

C'est quoi l'apport gameplay?

Dans cette histoire, le seul concept sous-jacent qui me parle positivement c'est celui de limiter la capacité à cumuler pour un joueur, qu'il soit attaquant ou défenseur, en PVP ou en PVE d'ailleurs.
Limiter la capacité de cumul (par exemple avec une impossibilité d'activation de DLA moins de n heures après le jeu du dernier PA de la précédente) c'est limiter l'impact de l'initiative sans rendre l'attaque suicidaire et limiter la capacité de fuite sans l'empêcher.

B.

#. Message de THOR le 28-01-2009 à 15:11	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Désolé, j'ai la flemme de faire de la critique "constructive"...je vais faire du destructif plutôt:
c'est nul a chier, je déteste et j'espère que ça ne verra jamais le jour !)

#. Message de Skrim-in-hell le 28-01-2009 à 16:16	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

madère: désolé je n'avais pas vu que tu avais déjà réalisé ce type d'ébauche... elle reste cependant très différentes de ma proposition mais pas inintéressante. ici l'objectif est de ne pas toucher et de ne pas modifier les pratiques de chacun dans le rapport qu'ils ont dans un combat TvT (les fuyards fuiront toujours...) mais d'obtenir une Dla supplémentaire pour la cible, une dla qui évite le cumul de l'attaquant, qui laisse le temps a la cible d'être prévenu et de pouvoir réagir.
je ne pense pas par contre qu'il faille appliquer ce système au monstre.

bokuto: en TP , ca change simplement le fait que les assaillants sont obligés de se déclarer, un genre de " a l'attaque !!!" qui permet malgré l'effet de surprise toujours présent , aux cibles de ne pas se faire one-shoter. Et ceux qui utilise TP+invi peuvent toujours rester dans l'ombre apres le TP pendant qu'une partie attaque et réagit... ils peuvent toujours arrivé en seconde vague !
le PvP a l'ancienne reste tout a fait possible... il suffit de declarer sa prise en chasse en fin de dla juste avant la nouvelle ... cela evite juste le cumul et donc le one-shot et effectivement cette fois ci la cible peut répondre et pourquoi pas t'en foutre plein la gueule...
le cas des invi et camou est identique, en fait le cumul ne sert plus a taper +taper mais à déclarer + taper...

Thor: no comment -aucun interêt !

personnellement je suis MK et je crache pas sur un troll de temps en temps ... cela ne me generais aucunement de déclarer a ma cible: "en garde !" ou " j'vais te bouffer!"
et avoir une réaction de sa part (fuite ou coup de butoir) et prendre quelque risque!

De toute façon au moment ou lui reçoit ma déclaration de guerre, cela déclenche chez lui le meme état , sa dla en cours prend en compte qu'il pourra me frapper a sa dla suivante. (car avant je n'apparraissait pas dans ces cibles possibles... )donc lui non plus ne peut pas me cumuler de suite...

et puis seules les attaques sont inutilisables dans la dla de "prise en chasse" ... rien ne tempeche de le faire en debut de DLA et de balancer un sort de glue , un FP , une potion, un flash, un parchemin ... rien ne t'empeche de préparer et d'attendrir ta cible !

-SIH-

#. Message de gamin le 28-01-2009 à 16:53	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Contre a environ 200%!

-Pour contourner la restriction, tu donnes la solution : declarer la prise en chasse en fin de DLA. Plus de cumul possible, sauf pour les Kastars, soit. Donc pour compenser, les attaques se feront avec plus de trolls... Comme dit B., sans invi ou portail, le PvP n'existera vraiment plus.
-Je suppose que les "cibles" ne doivent pas declarer une prise en chasse pour pouvoir reagir (c'est pas dit dans le texte, il me semble). Cependant, tous les compagnons de la cibles doivent le faire pour pouvoir reagir! En gros, tu declares la prise en chasse pour le gros du groupe, tu l'exploses et hop. T'as quelques heures avant que les autres memebres de son groupe puissent faire quelque chose contre toi...
-Les Tom TK (tu reponds pas a Bokuto la dessus)! Imagine un groupe de Toms projos TK. Ils sont a 5-6 cavernes, ils sont assez pour tuer leur cible en une DLA (une 50 aine? :p). Donc ils declarent leur prise en chasse en fin de DLA, ils balancent leur projos et tuent la cible. Jusque la, rien de nouveau. Mais vu qu'ils sont camous, les potrolls a la cible ne peuvent rien faire, vu qu'ils peuvent pas declarer de prise en chasse...

Entre autres.

#. Message de Federica le 28-01-2009 à 17:11	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 28-01-2009 à 11:13

On perd tout de même totalement la notion d'embuscade, le doute sur le nombre d'adversaires en présence, etc ... mais peut-être bien qu'on y gagne beaucoup par ailleurs.

Je trouve qu'on y perd pas mal déjà, la notion d'embuscade/surprise me semble super importante, notamment pour les chasseurs solitaires et les groupes essayant de poutrer des groupes supérieurs en nombre (pour ceux qui recherchent du défi).
ça rejoint ce que dit Bokuto, les assaillants débarqueront plus nombreux et ce sera pareil.

#. Message de Bokûto le 28-01-2009 à 17:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"bokuto: en TP , ca change simplement le fait que les assaillants sont obligés de se déclarer, un genre de " a l'attaque !!!" qui permet malgré l'effet de surprise toujours présent , aux cibles de ne pas se faire one-shoter."

Non ça change rien : les attaquants n'attaquant pas sur la première DLA d'un passage de portail.

"Et ceux qui utilise TP+invi peuvent toujours rester dans l'ombre apres le TP pendant qu'une partie attaque et réagit... ils peuvent toujours arrivé en seconde vague !"

Et ceux qui utilisent TP + invis font fausse route mais ce n'est pas la question.
Là ils perdent l'intérêt de l'invi puisqu'ils devront se restreindre à 1 DLA offensive, comme ceux qui n'ont pas invi, donc ils vont enfin comprendre que TP + invi c'est pas l'option retour au point du dessus.

"le PvP a l'ancienne reste tout a fait possible... il suffit de declarer sa prise en chasse en fin de dla juste avant la nouvelle ... cela evite juste le cumul et donc le one-shot et effectivement cette fois ci la cible peut répondre et pourquoi pas t'en foutre plein la gueule..."

C'est cela oui...
Pas de cumul pour l'attaquant mais le défenseur pourra en faire un puisqu'il est engagé. Donc l'attaquant fait une frappe et se mange un cumul c'est un marché de dupe il ne peut pas y avoir d'attaque dans ce contexte autrement qu'en surnombre énorme.
Sinon c'est un suicide pas une attaque.

"le cas des invi et camou est identique, en fait le cumul ne sert plus a taper +taper mais à déclarer + taper... "

Je te parle d'aller taper des invis ou camou, que par définition tu ne vois pas et que donc tu ne peux déclarer comme cible.

"et puis seules les attaques sont inutilisables dans la dla de "prise en chasse""

Ce n'est pas ce qu'il y a dans la description de départ.
Et cela ne change selon pas grand chose car si il faut avoir des sorts pour faire du PVP je trouve que c'est une régression dans le gameplay.

"Thor: no comment -aucun interêt !"

Si : celui de la concision.
Il te dit de façon brutale et courte ce que j'essaye de t'expliquer en plus long et plus poli.

B

#. Message de Troll de Dame le 28-01-2009 à 21:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je ne cherche pas à réduire le TKisme ou le PvP (même si j'ai récemment eu droit à ma première rencontre avec un Kastar Invi-Explo). A mon sens, cela fait partie du jeu, c'est l'imprévu, le danger inhérent au Hall. Au fond, pour dire ça (très) simplement, l'arrivée de TK invisibles c'est comme l'arrivée de gentils Monstres en pleine nuit...

Maintenant, revenons-en à cette proposition. Je trouve, pour ma part, qu'il y a de l'idée et que les réserves ne sont pas forcément toutes fondées.

Par exemple, le fait de déclarer la Guerre à un Troll le met lui aussi en position de ciblage contre son attaquant ; malgré tout il lui faut passer sa DLA en cours pour pouvoir l'attaquer (bien entendu, par DLA en cours j'entends bien celle qui a commencé au moment où le ciblage a eu lieu, même si elle n'a pas encore été activée). L'attaquant peut préparer sa cible à loisir avec des popos et parchos (d'ailleurs, il reste possible de tuer un Troll à coups de Runes Explo ou de Toxines sans même l'avoir Ciblé), et la cible fuir/se booster en défense ou attaque ou préparer son adversaire pareillement. Les sorts là-dedans fonctionnent de manière réciproque, à savoir qu'aucun des protagonistes n'est avantagé par rapport à l'autre, du moins pas plus qu'à l'heure actuelle (entre celui qui en a et celui qui n'en a pas).

Ensuite, pour contrer le problème des Camous et Invis, il suffit de cibler un Troll via son n°. Puisqu'on sait assez facilement qu'un Troll est dans les parages à ses événements ou ses interactions avec les Trolls et Monstres (qui eux sont visibles), il n'y a pas de raison de ne pouvoir leur déclarer la guerre.

En revanche, ce qu'il faut absolument faire, c'est l'étendre aux Monstres, sinon cela favorise indéniablement les MK qui eux auraient droit aux cumuls dès leur première DLA.

Enfin, c'est clair que ça favorise les Kastars. Mais ça règle la question du Trimul !!!

-- TdD, ni pour ni contre au final, l'important c'est de réfléchir. Ceci dit, si MH avait fonctionné ainsi dès l'origine, je doute que Thor aurait eu cette remarque. Et quand on n'a pas le temps d'étayer, un simple 'CONTRE' suffit.

Edith : c'est clair que sa favorise la fuite en offrant une DLA pour s'échapper. Mais s'il n'y a pas de limite au nombre de Ciblages simultanés, rien empêche un Troll de cibler 50 proies. Perso, à force de me faire cibler pour rien, je vais vite arrêter de fuir à la moindre alerte. En outre, entre le Troll qui va éventuellement fuir et celui qui a déjà Retraite au Niv 2 et qui bouge verticalement...

#. Message de Skrim-in-hell le 29-01-2009 à 09:34	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Merci troll de dame, pour ces commentaires qui clarifie finalement bien ce que je voulais dire ... et que j'ai peut être mal dit ^^

bokuto, je comprend ta position et tes arguments, et tu as beau m'expliquer que tu as raison,ce n'est pas forcement mon point vue. Quand a thor, je lui reprochais un langage grossier et agressif qui n'a pas lieu d'etre dans un débat , c tout -je comprend aussi que ca puisse l'emmerder dans sa façon de jouer , fini le trimul sur une cible qui ne réagit pas... fini les xp facile et sans risque.

revenons au sujet, je pense que cela ne doit pas s'étendre au monstre, le système actuelle fonctionne très bien avec les monstres: Aucun monstre ne s'est plaint sur le forum de s'être fait one-shoter en pleine nuit

, cela concerne surtout les combats PvP et cette proposition vise surtout a ralonger les combats d'une DLA afin que les trolls concernés puissent avoir une interaction réciproque ...

je la trouve peu contraignante et change peu le système mais bon ce n'est qu'une proposition, je suis pas le DM.

#. Message de Grobeu le 29-01-2009 à 09:54	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Skrim-in-hell @ 29-01-2009 à 09:34
fini le trimul sur une cible qui ne réagit pas... fini les xp facile et sans risque.

C'te bonne blague... De base être TK c'est risquer de se faire tuer à tout instant donc le risque est ailleurs, mais ceci est un autre débat.

En fait ce que tu cherches à avoir c'est une mort claire et nette du TK, vu les gros inconvénient que ça apporterait. L'élément principal du TK c'est l'effet de surprise.
Pas forcément en faisant charge+Cdb en étant invi juste avant mais ne serais-ce que figurer dans la vue d'un troll sans lui dire qu'on va l'attaquer et faire comme si de rien n'était avant de passer à l'assaut, c'est un effet de surprise...
A moins d'avoir la certitude de gagner le combat (donc sur des plus faible, donc encore des vocations de martyr), le TK ne se ferait plus.

Pour éviter d'être grossier, je dirai juste que j'ai trouvé l'avis de THOR très pertinent.

#. Message de Skrim-in-hell le 29-01-2009 à 10:14	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

je ne desire pas la mort du TK... j'en suis un également.

tu m'expliques en quoi cela change ton approche de la cible par rapport a d'habitude ???
la seule différence c'est qu'au lieu de cumuler , ta 1er dla sert a engager le combat(rien ne t'empeche d'engager la cible à la derniere seconde de cette dla puisque le cout est de 0pa), et pourquoi pas préparer ta cible (popo parcho ou sort) ou te preparer (popo , parcho ou sort) et ensuite, activation de ta 2eme DLA et CdB...

et toi aussi en tant que TK , tu es prévenu quand un ATK ou MK veut te faire la peau ...

#. Message de Grobeu le 29-01-2009 à 10:34	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Skrim-in-hell @ 29-01-2009 à 10:14
tu m'expliques en quoi cela change ton approche de la cible par rapport a d'habitude ???
la seule différence c'est qu'au lieu de cumuler , ta 1er dla sert a engager le combat

Tu réponds tout seul à la question

Quel est l'intérêt d'un cumul/trimul si on ne peut pas enchaîner deux/trois attaques ?

En considérant que tous les Trõlls n'ont pas de stocks de parcho/popos ou de sortilèges de boost, on se rend vite compte que faire "engager le combat" signifie perdre une DLA, clairement.

Avec ta solution, le TK par surprise serait tellement défavorisé qu'effectivement, j'apprécierais encore plus qu'un TK/ATK me saute sur le poil pour tenter de me poutrer. Mais comme ce dernier aurait moins de chance de gagner, il évitera forcément de le faire.

Grobeu, qui aime bien se faire désosser par les ATK

#. Message de Bokûto le 29-01-2009 à 12:02 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Ensuite, pour contrer le problème des Camous et Invis, il suffit de cibler un Troll via son n°. Puisqu'on sait assez facilement qu'un Troll est dans les parages à ses événements ou ses interactions avec les Trolls et Monstres (qui eux sont visibles), il n'y a pas de raison de ne pouvoir leur déclarer la guerre."

Tu proposes donc une détection des invis et camou par cette action à 0 PAs.
Je n'ai pas l'impression que cela soit vraiment un plus pour le gameplay que d'être en mesure de déterminer pour 0 pas que machinTroll ou biduleTrollette, ennemis notoires du clan sont à portée de vue et invi.

"bokuto, je comprend ta position et tes arguments, et tu as beau m'expliquer que tu as raison,ce n'est pas forcement mon point vue."

Essaye d'étayer ton point de vu alors parce que je n'ai rien lu dans tes réponses qui ne répondent à mes critiques sur la proposition.

"cela concerne surtout les combats PvP et cette proposition vise surtout a ralonger les combats d'une DLA afin que les trolls concernés puissent avoir une interaction réciproque"

Cela permet aux trolls de se barrer, c'est un peu l'opposé d'une interaction.

" je ne desire pas la mort du TK... j'en suis un également."

On ne doit pas avoir la même définition alors.

Faire un raccroc de troll tout les mois ce n'est pas être joueur PvP, c'est être un opportuniste, nuance.

La description de grobeu est très juste : c'est une incitation à se faire attaquer et pas à attaquer.
Or, si les "méchants TK" n'attaquent plus parce que c'est mieux de se faire attaquer et que les "gentils Atk" non plus, je dirais à vue de nez que le PVP est pas loin d'être mort.

"tu m'expliques en quoi cela change ton approche de la cible par rapport a d'habitude ???"
Je l'ai fait pour lui dans mes posts mais manifestement tu n'a pas du les lire.

Alors je vais réitérer.
Dans ta proposition on passe d'une situation ou l'initiative procure un avantage certain à une situation où elle est un désavantage.
L'attaquant à le choix entre 2 options :

1. Je déclare mes intentions et j'attends mon cumul suivant, ma cible ayant 1 ou 2 DLA complète(s) pour fuir selon son heure de cumul, à moins qu'elle ne choisisse de me caler un cumul préventif et obtenir elle l'ancien avantage de l'initiative que tu décries.
2. Je déclare mes intentions, je colle une frappe et j'attends le cumul de mon adversaire qui va donc pouvoir m'en coller 2.

Que l'on critique une situation ou l'initiative est un gros avantage je peux le concevoir dans un jeu asynchrone, même si c'est le cas dans quasiment tout les systèmes de combat de JdR et assimilés que je connais.
Et encore je n'arrive toujours pas à comprendre qu'on puisse protester lorsque des gens supérieurs en nombre et avec l'initiative l'emporte sans coup férir, c'est tellement du domaine du bon sens.

Mais quand prendre l'initiative devient un désavantage dans un combat et qu'on présente cela comme une amélioration du gameplay je crois qu'on va très loin dans le n'importe quoi.

B.

#. Message de Skrim-in-hell le 29-01-2009 à 12:04	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

je suis content que tu te rendes compte, que cette proposition ne change seulement que le cumul ou le trimul et évite ainsi le one-shot en combat PvP ...

c'est le but de cette proposition

mais bokutô , la cible ne peut pas cumuler non plus , c'est la tout l'interêt... puisque le fait de l'engager ,fais passer la cible dans le même état vis a vis de l'agresseur :
ex: le troll X arrive en fin de dla , il fait une ADA et prend une potion , il engage le troll Y . il active sa dla et met un coup de butoir au troll Y !
le troll Y recoit un message "le troll x vous a pris en chasse..." dans sa dla en cours, il est alors en dla engagé (il pourra donc frappé le troll X a sa prochaine dla). lui aussi ne peut cumuler.

-SIH- qui aime le combat PvP qui dure au moins une journée ...et les sueurs froides !

#. Message de Madère le 29-01-2009 à 12:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Non ça n'évite pas le one-shoot en fait, ça va pousser les gens à arriver encore plus nombreux sur des cibles encore plus sans défens. C'est dommage, il y a là le germe d'un étalement du combat qui à mon avis le rendrait plus acceptable par les perdants, mais tant que la fuite sera trop facile et que le nombre sera un avantage aussi énorme, le PvP efficace risque de rester du domaine de l'execution sommaire. :/

Madère

#. Message de Bokûto le 29-01-2009 à 12:27 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"mais bokutô , la cible ne peut pas cumuler non plus"

Reste donc la solution 1 : la cible se barre.
Il faudra donc pour les assaillants arriver à 2 là ou ils arrivaient à 1. Moins de gains pour eux, et plus de frustrations pour cibles, je ne vois toujours pas d'apport pour le jeu.

Petit détail tout de même :
Si la cible n'a pas activé sa DLA elle est dans l'ancienne et je crois donc que techniquement ta cible lorsqu'elle va réactiver elle pourra quand même cumuler. En revanche ses potes devront effectivement activer, déclarer l'engagement et ne frapper qu'une fois.

B.

#. Message de Nerach le 29-01-2009 à 16:28 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca pousse à jouer exclusivement en fin de DLA pour pouvoir de répondre en cumul à une attaque ou pour fuir suffisamment loin. C'est mettre encore à la ramasse ceux qui n'ont pas forcement beaucoup de temps à accorder au jeu.

Effet de surprise => 0
Risque important de ce prendre un cumul de la part de la cible. Ce serait un comble pour l'attaquant !

Pour moi, aucun intérêt, ce serait même une régression au niveau gameplay

#. Message de Skrawak le 29-01-2009 à 16:45	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2342 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrim-in-hell @ 28-01-2009 à 11:00

Pour éviter simplement le cumul (je déclare un engagement sur le troll x et je le frappe direct), cette déclaration devrait intervenir dans la dla précédent l'agression.
[..]
(cela évite le cumul et laisse une chance au troll agressé de réagir)

Je suis principalement MK (c'est tranquille ds 90% des cas) cependant j'apprécie de pouvoir faire du TvT si l'occasion se présente (bien plus valorisant mais demande plus de disponibilité)... m'enfin à condition d'avoir une chance de tuer mon adversaire, aucun intérêt sinon

Alors ta proposition me pose un éééénorme problème

.. à savoir que si un tom projo (exemple le plus évident pour moi vu que c'est ce que je joue) ne peux plus compter sur une approche discrète (car obligé de s'annoncer) et qu'en plus il ne peut pas engager un combat TvT par un cumul, autant dire adieu à l'idée de faire du TvT.. car ce serait perdu d'avance.

.. l'adversaire a tjrs le temps de réagir face à un tom projo mais actuellement ce dernier a encore une chance de gagner, faudrait pas que ça change.

Autant dire que ce serait une catastrophe une telle modif (et pas que pour les toms).
Vous ne voulez pas être surpris, pouvoir vous préparer ou avoir le temps de fuir face un troll menaçant.. vous avez raison mieux vaut prévenir que guérir, ben alors prenez de la Vue !!

m'enfin rêvez pas ce n'est pas la solution ultime, c'est pas tjrs suffisant..

#. Message de Skrim-in-hell le 29-01-2009 à 17:26	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

bon ok ! je vois que ma solution est très loin de faire l'unanimité...

j'ai l'impression qu'il n'y pas de solution au problème TK et comme disent les ricains :
si il n'y a pas de solution, c'est qu'en fait il n'y a pas de problème !

tout roule finalement ! j'arrête de prendre la tête ... je gagnerais du temps

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