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[E] Une mouche
Pages : [1], 2

#. Message de Mérinos le 20-01-2009 à 12:36	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis sur une mission à nouvelle mouche.

Imaginant que je vende une paire de mouche : mouche dorée + mouche 'surprise' à un acheteur que j'engagerais dans ma mission avant la dernière étape.

Combien pourrais-je en espérer ?

#. Message de cirederf le 20-01-2009 à 15:13	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

les mission à mouche c'est en général 150 PX il me semble.

#. Message de Braquemarx le 20-01-2009 à 16:19	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

fais une vente et envoie moi un mp

#. Message de Braquemarx le 20-01-2009 à 17:14	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

sinon il y a combien de récompenses dans ta mission?
BM

#. Message de Mérinos le 21-01-2009 à 11:00	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

> Ciderf : c'est juste la mouche que je vendrai peut-être pas la mission. Donc pas d'étapes à effectuer....

> Braquemarx : ben heuuu, ça fait pas avancer mon évale ton chbinz

> Braquemarx encore : plusieurs. Ca impliquerait d'avoir un acheteur de confiance, pour être certain de récupérer les autres récompenses, et de prévoir une 'clause' d'annulation au cas ou il y aurait plusieurs mouches

Sinon c'est vrai que je pourrais revendre la totalité des récompenses... mais bon là ça chiffrerait un peu plus...

Pourquoi ta question en fait ?

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 11:11	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

par ce que j'ai déjà tenté de vendre du matos contre des mouches là :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=117859&highlight=braquemarx
BM, qui a de quoi chiffrer

#. Message de Mérinos le 21-01-2009 à 11:23	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Ha oui, je me souviens de ce fil-là...
Mais j'avais pas les moyens à l'époque...

Groumf si tu veux tout savoir, 6 étapes, 5 récompenses.
La 3ème étape est 21 unité d'obsidienne ^^ mais bon elle sera bientôt passée

Hu, c'est peut-être une idée de revendre l'entierreté des récompenses...

Ceci-dit comme tu vois y'a encore un peu de chemin, c'est donc pas pour tout de suite.

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 11:43	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

deux comme ça et je te propose un haubert en mithril du temps

#. Message de Mérinos le 21-01-2009 à 12:15	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Bon ça veut donc dire que tu estimes mes récompenses à une demi haubert de mithril du temps (Fiou suis fort en calcul moi

)
Bon ça me dit toujours pas pour la mouche seule...

Groumf... je cherche toujours telek et explo, je me demandais ou se situerait ma paire de mouche(nouvelle + héro) par rapport à ces 2 sorts...

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 14:02	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a plusieurs soucis:
1) c'est un peu trop troll dépendant.
2) ça dépend trop des autres récompenses (de meneur ou pas)
Si tu n'as que cette mouche pour le meneur OK, sinon que fais tu en cas de +%, de bénédiction (ok là c'est plus simple^^), d'autre mouche (ou de changement)?
3) il y a trop peu de deal de ce type effectués, d'où mon "mets en vente et tu verras bien"

moi j'y mettrais 100-150 PX matos. ce qui est dans la gamme d'une mimi courte a mouche (en étant cette fois sur de ne pas avoir de récompenses supplémentaires)
BM

#. Message de Mérinos le 21-01-2009 à 14:15	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Oui je tenterai certainement de vendre une fois la mimi terminée.

Par contre à 150PX matos, je ne vendrai pas c'est certain.

De 1 je ne vendrais pas une mission courte à mouche contre 150Px matos (AA quoi)
De 2 une fois réalisée, j''estime que ça vaut plus cher. La réalisation à un prix. Le temps que ça te prend, sans compter les étapes à la con de type obsi ( et je sais de quoi je parle

)

Peut-être une vente de type conditionnel.
Genre :
Si c'est une nabo je te file TP (heuuu exemple fictif)
Si c'est une riva je te file invi (heuuu exemple fictif ôssi)
Sinon deal annulé (pas de deal quoi je garde mes mouches...)

quoiqu'il en soit, merci de tailler le bout de gras avec moi, sinon j'étais un peu seul sur ce fil :P

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 14:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ouiiii la mission est faite, mais comme je te l'écris, pas d'étape surprise. Et une mission mouche courte ne vaut pas plus de 150 PX quand même (plutôt 100).
vente conditionnelle a mon avis c'est cuit mais bon... tu peux toujours essayer.
Enfin 150 PX c'est déjà beaucoup : compare par rapport aux templates:
temps 30 min / mouche 20 (et c'est quand tu viens de crever que tu en as le plus besoin
vampire : faut 2 mouches pour y arriver
Cyclope aigle et enragé, même combat.
rat kifkif
res kifkif
sal itou
vent/roc bon...
Tortue, pas de comparaison
Tout ça pour dire que la plupart des trolls attendent un type de mouche précis, et tu ne pourras pas recruter 10 trolls pour pouvoir choisir en fonction de la mouche.
Aaah oui, et si un salopard t'arrose a coup de tonnal, la différence entre mouche et template devient flagrante

#. Message de Cébulba le 21-01-2009 à 15:33
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5077 (Hydre Fumante)	Citer

tien je cracherais pas sur une nouvelle mouchette

moi ou un de mes potroll de guilde

si tu as une idée en valeur MP moi

je regarderais ce que je peux faire

Cébulba

#. Message de yannouche le 21-01-2009 à 16:26	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas d'accord avec Braquemarx
"Enfin 150 PX c'est déjà beaucoup : compare par rapport aux templates:
temps 30 min / mouche 20 (et c'est quand tu viens de crever que tu en as le plus besoin
-> perso c'est tout le temps que j'en ai besoin, pour porter plus de matos, potions, parchos, et sinon blessures
vampire : faut 2 mouches pour y arriver ->ok
Cyclope aigle et enragé, même combat. -> 2 bonus pour 1 malus, donc plus proche de ajout de mouche et changement..
rat kifkif
res kifkif
sal itou
vent/roc bon..." -> changement de mouche

De plus la mouche tu la gardes toute ta vie de troll, à la différence des templates qui évoluent en fonction de ce que tu trouves/troques, sauf renommages+enchantements /ajouts de template, et il n'y a pas de limitation au nombre de mouches, à la différence des templates.. Après, c'est sûr on peut aussi dire que les templates peuvent suivre à la différence des mouches en cas de réincarnation/descendance, etc.. mais bon ça ne fait qu'ajouter au fait que ce n'est pas vraiment comparable avec la valeur ajoutée d'un template sur un objet, et donc 150 px matos est peu réaliste..

En effet, 150 c'est peut-être le prix d'une mission courte ajout de mouche, mais toutes les missions à mon avis valent moins cher que ce qu'elles rapportent, tout simplement à cause des étapes souvent contraignantes qui nécéssitent un sacrifice quelque part, en temps, en xp, en dépenses supplémentaires.. :
- toute étape à minerai, c'est souvent plus cher que le prix de base de la mission
- les monstres un mundidey, avec parfois un level précis, bah une fois qu'on en tient un à une semaine du mundi, bah faut le tanker et se préparer à le tuer proprement durant le mundidey, et c'est autant d'attention en moins pour le reste de la chasse, donc parfois perte..
- tuer un type de monstre précis (golem de chair, ectoplasmes, etc..) en nombre conséquent, chose souvent très longue et à des niveaux parfois bien loin des niveaux où l'on chasse habituellement.. c'est donc des missions longues réquisitionnant un membre du groupe qui pendant longtemps reste sur la même mission et donc ne peut aider aux autres missions, et qui nécessitent de chasser à des niveaux inadéquats..
- se déplacer à l'autre bout du hall.. même pour des trolls en TP, se retrouver à faire 4 TP l'aller dans un coin où il n'y a pas un monstre, et revenir, ça prend du temps et des risques en sortie de TP..
- goinfrer une vingtaine de trésors, ça te bouffe aussi quelques jours, même si ça nettoie les tanières..
- avoir des champis qui seront détruit, bah faut les trouver, d'autant plus quand ils doivent être frais.. un perso réquisitionné pendant ce temps qui n'aidera pas aux autres missions..

Bref, les récompenses de missions ont en moyenne bien plus de valeur que le prix de la mission non entamée... donc se baser sur 150 est erronné de mon point de vue..

M'enfin, le mieux c'est peut-être de faire un post de vente, histoire de voir combien tu pourrais en tirer, car en effet c'est plutôt rare comme type de proposition..

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 17:14	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Aaaaa un contradicteur

Le fait de garder ses mouches toutes sa vie de troll se compense, pour moi, par la perte possible lors de mort/arrosage (après ça dépend du style de jeu, mais moi je suis plutôt du genre fragile).
Comparer un ajout enragé ou cyclope a une simple mouche, soyons sérieux quand même... ça ne se vaut carrément pas
Si tu veux fais un post : vends deux mouches aléatoire contre ajout enragé ou cyclope... et on verra si tu as des candidats.
La comparaison avec les ajouts est la seule qui tienne, puisque les ajouts sont également des récompenses de mission, donc ont aussi nécessité des étapes à la con.
On parle d'une mouche aléatoire là, pas d'une rivatant xidant ou nabo (probablement les plus convoitées.
Un ajout convoité genre cyclope doit valoir 400 PX
une mouche apportant la moitié du bonus un peu plus
une mouche apportant un bonus aléatoire, ben moins.
Donc 150 PX c'est pas mal.
150 PX une xidant cooool
150 PX une crobate, ça dépend du troll de ha vi, à ha ben merde (tom/dudu magot)
150 PX une lunette, 150 PX de perdus pour 99.99 % de la population
Et encore une fois une mission courte tu peux avoir plus de deux récompenses.
Là non.

#. Message de yannouche le 21-01-2009 à 18:51	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement le coup de l'arrosage, c'est vraiment anecdotique, m'enfin je ne fais pas peut-être pas assez de TK, ils doivent tous se trimballer avec un p'tit tonnal d'eau.. La mort je veux bien, mais pareil mes mouches m'ont rarement quitté, donc pour moi elle me sont aussi fidèles que mon matos

Autrement, la comparaison avec le changement de mouches est aussi valable si tu prends en compte les ajouts, car tous les templates à malus (cyclopes, enragés, roc, vent) correspondent à un changement de mouche ou un changement + ajout, dans l'absolu, car le choix des mouches à changer est restreint et lié au troll, je le concède..

Ensuite, l'ajout cyclopes doit déjà être au dessus des 400 pxs matos, et ça n'ira qu'en croissant avec la limitation des templates quelque soit le template, sauf peut-être les moins côtés (vent & roc).. donc l'estimation d'une partie de la valeur du template pour la nouvelle mouche est à revoir à la hausse également..

Enfin, si j'ai bien compris la démarche de Mérinos, il n'y aurait pas d'aléatoire, mais une vente multiple en fonction des diverses mouches possibles à l'issue de la mission. En effet, il peut en tant que kastar un peu porté sur l'amure et la régèn, se réserver l'éventualité d'une miel, d'une xidant, et d'une rivatant, et de mettre en vente potentielle les autres mouches, du genre :
- si lunette, tom n°XXX avec FA
- si crobate, kastar n°YYY avec gantelet vampires
- si nabo, dudu n°ZZZ avec glue
- si vertie, skrim n°.. avec ...

Une fois qu'il est satisfait des enchères, il réunit tous les trolls qui ont gagné l'enchère de chaque mouche potentielle en vente, afin de les inclure dans la mission, et il valide la dernière étape, et là verdict et passage de flambeau au gagnant..

Du coup, ça peut largement valoir la moitié d'un ajout si chacun trouve la mouche qui lui va..

M'enfin peut-être ai-je mal compris la démarche de Mérinos.. c'est comme ça que je ferai en tout cas, même si c'est contraignant le fait de réunir tout le monde pour un seul gagnant, et la confiance qu'il faut avoir dans les trolls qui se réunissent au moment même où la mission se termine, surtout celui à qui on passe le flambeau, avec les éventuelles autres récompenses..

#. Message de Braquemarx le 21-01-2009 à 20:38	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben la cible d'une telle vente sont les collectionneurs de mouche (genre Morg) et quand un gros plein de mouche débarque, perso le tonnal est une stratégie hyper payante.
Ensuite la perte... Ben ma dernière mort j'ai mis trois semaine a récupérer toutes mes mouches, donc c'est pas forcement anecdotique (ça dépend de tout les combien tu meurt).
Enfin la vente conditionnelle...
Je dis non, quand tu vois déjà la merde que c'est pour se mettre d'accord sur un objet fixe entre deux trolls.
ensuite il va falloir cavaler
enfin sur une mission tu ne peux pas recruter autant de troll que tu le souhaite (même si dans le cas présent, si c'est une longue, tu as un peu de marge)
BM quicontinuera + tard

#. Message de Charnel n°5 le 23-01-2009 à 19:13	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 21-01-2009 à 20:38
ben la cible d'une telle vente sont les collectionneurs de mouche (genre Morg) et quand un gros plein de mouche débarque, perso le tonnal est une stratégie hyper payante.

Morg va avoir du mal a participer

Moi p-e que oui

#. Message de Braquemarx le 25-01-2009 à 18:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par yannouche @ 21-01-2009 à 18:51
.. La mort je veux bien, mais pareil mes mouches m'ont rarement quitté, donc pour moi elle me sont aussi fidèles que mon matos

Je viens de claquer : j'ai perdu 30 mouches... donc j'en ai pour 15 jours a toutes les récupérer...
BM, en passant

#. Message de Mérinos le 26-01-2009 à 11:59	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Je tâte encore le terrain là, cette vente n'est pas encore certaine, pi faut d'abord que je finisse la mission

Sinon Yannouche a bien saisi le sens de ma vente, même si je n'envisage pas de sélectionner autant de trolls que de mouches ce qui n'est de toute façon pas possible.
Le plus simple étant un troll qui prendrait n'importe quelle mouche ou alors un petit groupe d'amis qui achèteraient en commun et qui choisirait le destinataire en fonction de celle-ci.
Maintenant il est vrai que si quelqu'un fait une superbe offre à la condition d'une mouche bien précise ça s'envisage aussi...

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