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changer le seuil du hall, et gains des mm/rm

#. Message de guigolum le 18-01-2009 à 15:57	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

petite édition..

trois modifs qui ensembles seraient sensées permettre:
- sous certaines conditions de monter plus rapidement la mm à une valeur idéale selon nle niveau du troll
- empecher les gains trop importants de mm/rm grace aux objets d'obsidienne/BuM/BAM
- valoriser la mm pour tout le monde(faire en sorte que les bourrins aussi aient un interet à avoir de la mm)

I)
=>idée:
passer de rm_hall = 50* lvl_troll à rm_hall = X*lvl_troll*(lvl_troll+1)

un point de depart: X = 3

on modifie la rm du hall, donc le SR du hall(pour idt, telep, telek, ..)

=> justification:
bah, un troll de niveau lvl_troll aura eu lvl_troll*(lvl_troll+1)/2 pi à gagner. donc on peut tabler pour un troll sur un nombre de dla en relation avec lvl_troll² (meme si en fait, les gains peuvent monter bien plus vite avec des niveaux supérieurs)

etant donné que le SR actuel idéal se trouve à 40%, c'est à dire à une mm ~ 80% de celle du hall, je pense que le mieux serait d'avoir une rm qui fasse atteindre plus facilement ce seuil pour des trolls qui montent normalement leur mm.

donc petit calcul pour la rm du hall suivant le nival du troll, avec X=3 et 4:

cstt_hall:	formule actuelle		3		4

lvl troll	rm actuelle	mm idéale	rm hall	mm idéale	rm hall	mm idéale
1	50	40	6	4,8	8	6,4
2	100	80	18	14,4	24	19,2
4	200	160	60	48	80	64
6	300	240	126	100,8	168	134,4
8	400	320	216	172,8	288	230,4
10	500	400	330	264	440	352
12	600	480	468	374,4	624	499,2
14	700	560	630	504	840	672
16	800	640	816	652,8	1088	870,4
18	900	720	1026	820,8	1368	1094,4
20	1000	800	1260	1008	1680	1344
22	1100	880	1518	1214,4	2024	1619,2
24	1200	960	1800	1440	2400	1920
26	1300	1040	2106	1684,8	2808	2246,4
28	1400	1120	2436	1948,8	3248	2598,4
30	1500	1200	2790	2232	3720	2976
32	1600	1280	3168	2534,4	4224	3379,2
34	1700	1360	3570	2856	4760	3808
36	1800	1440	3996	3196,8	5328	4262,4
38	1900	1520	4446	3556,8	5928	4742,4
40	2000	1600	4920	3936	6560	5248
42	2100	1680	5418	4334,4	7224	5779,2
44	2200	1760	5940	4752	7920	6336
46	2300	1840	6486	5188,8	8648	6918,4
48	2400	1920	7056	5644,8	9408	7526,4
50	2500	2000	7650	6120	10200	8160
52	2600	2080	8268	6614,4	11024	8819,2
54	2700	2160	8910	7128	11880	9504
56	2800	2240	9576	7660,8	12768	10214,4
58	2900	2320	10266	8212,8	13688	10950,4
60	3000	2400	10980	8784	14640	11712
62	3100	2480	11718	9374,4	15624	12499,2
64	3200	2560	12480	9984	16640	13312
66	3300	2640	13266	10612,8	17688	14150,4
68	3400	2720	14076	11260,8	18768	15014,4
70	3500	2800	14910	11928	19880	15904

la mm idéale c'est elle à laquelle le troll a un seuil de 40%. donc considéré comme la mm typique d'un troll de ce nival.

II)
afin d'eviter l'optimisation du gain de px, qui permet d'augmenter considerablement sa rm/mm,
jepense que le gain de mm/ rm devrait se faire par rapport à la mm/rm de base:si le jet est défavorable, on gagne 1; si le jet est favorable, on recalcule le seuil avec notre rm/mm de base et celle utile de l'adversaire, et on l'utilise pour le calcul de Dé. ainsi, plus moyen de monter plus facilement sa rm/mm avec BAM/ obsi

III)
mettre des SR du hall sur les sorts suivants: (en vrac, à discuter)
AE, AdE, bulles, VA: si jet raté, division par deux de l'effet du sort(mais durée conservée)
teleport: si SR raté, dispersion du tp doublée
VL: si jet raté, décalage de au max distance/10 cases en x/y et distance/20 cases en z
VlC: si jet raté, limité à la case sur laquelle on est.
invi: jet raté => un malus nous desinvi à la prochaine dla
sacro: si raté, la cible n'est soignée que de la moitié des pvs
telekinésie: raté=> division par deux de la portée max. donc pour un objet trop loin.. ça dira "effet résisté"

certains sont peut etre trop violents.. bah dites le ^^

#. Message de Agulla le 18-01-2009 à 16:07	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis le seul a n'avoir rien compris ?

#. Message de guigolum le 18-01-2009 à 16:12	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bah relis ou dis moi en quoi t'as pas compris?

#. Message de Mystere le 18-01-2009 à 18:58	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Un truc qui serait peut etre bien c'est que tu expliques quel est le but de cette réforme pour toi ? Avantager quoi ? Desavantager quoi ?

Parce que la si je comprends bien l'idée serait que notre MM monte plus facilement c'est ca ?

#. Message de Angel Ray le 18-01-2009 à 19:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

moi je le comprends comme étant le but contraire:^^

#. Message de guigolum le 18-01-2009 à 19:13	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ha oui. effectivement.

alors, ça avantage ceux qui montent leur mm "normalement".
le X donne justement l'idée de "normalement": plus il est haut, plus une mm "normale" est élevée à un meme niveau.

la premiere partie avantage à la fois les petits niveaux et les gros, car:
- il me parait logique qu'un troll lvl 2 ait plus proche de 20 mm que de 80..
- un troll lvl 40 aura à mon avis plus proche de 4000 que de 1600 en mm..
cependant ça n'avantage que sur les gains contre le SR du hall. ça permet à ceux qui sont proches de cette valeur de mm optimale.. de monter plus vite leur mm, mais uniquement sur les jets de SR du hall..

avec la deuxieme partie(gain de mm basé sur la mm brute) ça empeche d'utiliser des objets/sorts pour reduire/ameliorer sa mm/rm: du coup ça empeche d'optimiser les gains: pareil, ça signifie que si on est trop loin de la valeur optimale, on gagne moins de mm.

bon par contre, ça m'etonnerait qu'un troll lvl 60 ait normalement 12k de mm.. je me trompe? faudrait peut etre revoir la formule..

un autre avantage qu'il POURRAIT y avoir serait de mettre des SR sur les sorts d'amelioration: en cas de ratage, division par 2 du gain. mais on n'y est pas encore..

ça reduirait l'effet des AE/AdE sur les bourrins par exemple.
et si par exemple rater un SR en faisant un teleport augmentait la dispersion..

hum.. je crois que mon post parait un peu inutile si je mets pas ça dans le premier..
bon, je change le titre et modifie le premier post

edit:voila, fait.

#. Message de Boogna le 18-01-2009 à 21:08	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

1)- Repenser le SR_Hall
J'aime assez pour plusieurs raison.

2)- Empêcher le travail de sa MM par obsi/BaM/etc en supprimant l'influence des MM-/+ j'aime pas. C'est un investissement temps de travailler sa MM, investissement qui peut se récpercuter sur les PX. Et puis çà impliquerait que tous les trolls finissent par avoir une MM similaire proche de celle du tableau. Ca impliquerait également que les objets avec bonus de MM serviraient plus pour le TK puisque passé une certaine MM, il n'y a plu que des exception chez les monstres qui ont un SR non négligeable.

3)- Revoir les gains de MM et l'influence du SR_hall sur certains sort: pour pour pour et repour.
AA,AE, AdE, AdA, VA: Pas de gain de MM
BaM/BuM: Effet divisé par 2 en cas de résisté
telekinésie: raté => objet non déplacé

(le reste je suis d'accord avec toi)
TP: plus large dispertion à l'arrivée en cas de résisté
VL: si jet raté, décalage de au max distance/10 cases en x/y et distance/20 cases en z
VlC: si jet raté, limité à la case sur laquelle on est.
invi: jet raté => un malus nous desinvi à la prochaine dla
sacro: si raté, la cible n'est soignée que de la moitié des pvs

#. Message de guigolum le 19-01-2009 à 01:29	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour le 2:
alors non, ça ne changerait pas vraiment.
en fait, si c'etait comme je propose, l'investissement de temps se ferait pour descendre le SR du hall. vu que du coup, ça augmenterait les effets des sorts.
=> pas seulement utile pour le mk: passer de 40% de resisté (=70% des effets du sort) à 20%(=90% des effets du sort) ça rajoute quand meme 2/7 *100 = 28% des effets. faut voir si c'est pas plus interressant pour un bourrin de monter sa mm que de prendre des D en plus, au bout d'un moment..
de plus, les trolls qui ne se serviraient pas de la magie, ou qu'occasionnelement, auraient une mm tres faible.. on n'aura pas forcement AdD pour les bourrins, puisque son effet sera la moitié de celui d'un magot.
donc la les -x% de mm sur l'obsi et BAM seront vraiment genants..

pour le 3:
ha, heu, perso s'il fallait modifier BuM/BAM je dirais que l'effet actuel serait l'effet résisté: durée du malus allongée d'une DLA. parce que là, j'ai pas l'impression que ces sorts soient tres recherchés.. ni très utilisés.
je pige pas ta modif pour AA et co: pas de gain de mm? si ce sont des sorts avec SR, je trouve ça normal pourtant que ça monte la mm..
et rater telek=> aucun effet, je trouve ça trop violent. je pense qu'il faudrait reduire l'effet, mais je vois pas trop comment en fait.

#. Message de Boogna le 19-01-2009 à 19:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

2: On a eu une discuccion y'a pas longtemps sur "kastar vos avis vos idées" pour savoir quel tour de coup porter. Torque ou gorgeron en métal? La majorité des réponses est "gorgeron en métal à partir d'un certains lvl (comprendre MM)". Parceque les 40% au mieux de MM gagnées ne servent plu à grand chose contre les monstres contrairement aux 2 points d'armure et 1 point de regen gagnés à l'échange.

3:
- AA&co: oui supprimer le gain de MM.
- Telek: violent de pas déplacer l'objet, je trouve pas. Normalement ramasser un objet c'est 1PA 0px 0MM. Telek est quand même un sacré avantage. De plus cette proposition ne diminue pas le gros avantage de telek, pouvoir faire de la MM quand on veut. (depôt de 1gg pour 0PA, déplacer/ramasser le GG)
- IdT: j'avais oublié IdT. Ne pas réussir à IdT en cas de résisté. C'est vrai que les purs bourrins aux MM anémiques pourraient ne pas apprécier, mais d'un autre coté, rien ne les oblige à IdT par eux-même sauf cas exceptionnel.

#. Message de guigolum le 19-01-2009 à 21:52	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

hum.. je l'ai pas dit car ça me semblait evident, mais de toute façon si le hall a une rm plus importante, les monstres auront aussi une rm plus importante. pas de favoritisme!

ensuite si cettte modif etait en place, les discussions sur l'equipement utile seraient de toute façon obsolète, car un troll qui voudrait utilsier AdD devrait monter sa mm de manière à avoir un sort plus puissant..

bizarrement j'ai jamais gagné de mm sur AA oO

#. Message de boumboum le 20-01-2009 à 00:06	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhhh c'est quoi que tu appels monter sa MM normalement? Parceque si c'est utiliser a fond la RM du hall... Pas d'accord moi...
Pour moi monter sa MM normalement c'est la monter en utilisant des SORT sur des MONSTRES ou TROLLS, le seuil du hall... je serais presque pour qu'il soit supprimé...

La MM tu m'expliquera ce qu'un bourin en fait... A moins que rater le SR du hall donne un effet réduit ou que ce soit?

Bref, concre car ca ne ferait que creuser l'écart magique entre les niveaux alors que si tu t'efforce pas de monter ta MM ou ta RM tu n'as aucun mérite pour etre doué dans ces deux matières...

Boum² mago proffessionnel euhhh je veux dire touriste...

#. Message de guigolum le 20-01-2009 à 07:38	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bah justement là, un bourrin qui monte pas sa mm aura les effets de ses sorts reduits. si tu avais lu mon post, effectivement rater le SR du hall donne un effet reduit su les sorts.

si tu montes ta mm sur les monstres tu devrais pas avoir de problemes avec le SR du hall.

ecart magique entre les niveaux? où est le probleme? et ne pas monter la mm/rm? heu, la mm monte pas toute seule non plus. elle monte quand on s'en sert.

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