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[Rendre la mort plus pénalisante] Perte de MM/RM
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Agulla le 14-01-2009 à 08:05	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Constat:

La MM et la RM sont les seules caractéristiques qui ne nécessitent aucun investissement et qui ne diminuent jamais (modulo les quelques effritements mais c'est trop peu souvent et trop général pour que cela crée une vrai différence entre les trolls)

Proposition:

Tout comme la perte des mouches, de GG et d'équipement, je propose aussi la perte de MM et RM lors d'une mort.

Caractéristiques:

Je verrais la perte en 2 composantes distinctes:

Une perte brute et sèche de n% (2-3 me semblent bien) en MM et RM

assortie d'

Une perte temporaire type mouches, les mouches parties donneraient aléatoirement une perte en MM ou RM de 1%, à son retour elle retrouverait son bonus normal sans conférer de malus.

Mouche à Rivatant (Partie) MM-1%

Les morts à répétitions seraient donc bien plus difficile à digérer qu'actuellement.

Autre effet possible en addition:
Si l'on veut on peut étendre cet effet "mouche partie" à chaque évènement pouvant faire perdre des mouches:
Abandon de mission, Tonnal, etc...

#. Message de Von Trollo le 14-01-2009 à 08:24	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Et pourquoi pas des pertes de % temporaires dans les comp plutôt? Là tu emmerdes seulement les magos qui sont déjà pas bien favorisés par rapports aux comps.

VT

#. Message de Agulla le 14-01-2009 à 08:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait la considération n'est pas (pour moi) au niveau Mago/pas mago, car un bourrin qui pert une partie de sa RM va quand même le ressentir.

C'est plus une considération "gros" vs "petit" car à haut niveau l'influence des mouches étant moindre (par rapport au bas niveau) la mort devient quasiment "une routine".

Perte d'équipement: Il suffit de ne rien porter
Perte d'XP: Souvent un entrainement suffit
Perte de GG: Les GG ça sert à quoi?
Perte des mouches: Perdre un +1 quand on a 30D c'est pas vraiment "pénalisant"

M'enfin rien n'empèche d'imaginer des pertes de % de comp, mais ces pertes devraient être définitives (pas temporaires), nécessitant de regagner les % perdus et pas seulement attendre que "l'effet" se dissipe.

#. Message de Von Trollo le 14-01-2009 à 08:49	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Plop,

J'ai compris la logique et je la trouve honorable, mais je maintiens que tu emmerdes principalement les magos pour qui la MM est la base de leur art. Je ne reviendrais pas sur m'épisode Crasc.

Ou alors tu ne fais que de la perte de RM, là tout le monde est handicapé à part égale. Mais limiter la MM c'est vraiment cibler ceux que tu vas emmerder. Je connais un skrim 40 avec 450 de MM. Il va perdre 3% de MM. Hum....so what?

Pour les % de comps (ou de sortilèges!) temporaires perdus, je voyais plus ça comme l'effet des flagelleurs: Tu dois regagner les % de comps mais ils sont temporaires dans la mesure ou ton maximum n'est pas amputé (par exemple pour les % supplémentaires acquis grâce à des missions).

VT

#. Message de han le 14-01-2009 à 12:35	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-01-2009 à 08:30

Perte de GG: Les GG ça sert à quoi?

Ouh didiou ! Si tu sais pas quoi faire des tiens, je les veux bien ! Moi j'en ai jamais assez...

Sinon je suis contre la perte sèche de MM/RM lors d'une mort. A mon sens la mort dans MH est prévue pour n'avoir aucun effet définitif sur le perso. Certes il perd ses PX non entraînés et d'autres trucs, mais rien de "structurel". Et puis même 1% de perte de MM ça peut être très long à récupérer, même pour un non mago (en fait je suis en train de me dire que ça doit être à peu près le même temps, pour des valeurs différentes).
Donc, autant ça encouragerait la prudence dans la chasse au monstre, autant les suicidaires se retrouveraient vite sans MM/RM (et concernant le sempiternel débat MK/TK, je n'ose imaginer les récriminations supplémentaires que ça engendrerait...)

Une perte temporaire (on peut imaginer toutes sortes de durées) serait plus acceptable. Le seul hic c'est que ce ne serait fatalement () pas cumulatif puisque les bonus/malus sont annulés à la mort.

Dans l'optique d'attaquer la MM/RM, on peut aussi imaginer que les monstres "mangeurs" de matos fassent diminuer les bonus de RM/MM apportés par les équipements. Après tout, il existe un moyen de les augmenter pour compenser (même si trouver le minerai n'est pas à la portée de tout le monde). A voir...

#. Message de Agulla le 14-01-2009 à 14:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Doublon

#. Message de Agulla le 14-01-2009 à 14:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Doublon

#. Message de Agulla le 14-01-2009 à 14:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh 1% de MM n'a jamais été long à récupérer, c'est d'ailleurs souvent plus difficile (pour moi dumoins) de récupérer 1% de RM que de MM, et ce serait donc à l'avantage des magos.

Si les "suicidaires" existes c'est justement parce que la mort n'est pas assez pénalisante et c'est justement le but de cette modif, de réfléchir à deux fois avant d'entreprendre des actions que l'on sait suicidaire (genre le cumul sur le "gros" du groupe histoire de gagner assez de PX et de les entrainer et attendre ensuite que le reste du groupe vous renvoie tranquillement à la surface)

#. Message de baggy le 14-01-2009 à 15:18	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme VT, ce n'est pas equitable puisque que ça pénalise plus le mago que le bourrin

J'irai même plus loin, ça emmerde plus les kastars mago que les duraks mago car ils ont proportion à mourrir "légèrement" plus élevée
A noter que si 1% de RM etait plus dur à recuperer qu'1% MM, on aurait pas le désequilibe RM/MM actuel. (même comme toi, je gagne peu de RM, ce n'est pas le cas de tous)

Baggy, qui ne voit que sa porte sur le coup

#. Message de Dragt le 14-01-2009 à 18:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum... bof bof.
Le problème de la MM, c'est que ça fait partie intégrante d'un troll d'un certain niveau.
Pour imager grossièrement, enlever de la MM, ce serait comme retirer définitivement des dés de dégats à un troll, tout en le laissant au même niveau.

Je trouve ça sympa d'avoir l'opportunité de jouer au suicidaire. Avec la proposition, il n'y aurait plus que les "bourrins" qui pourraient le faire.
Je ne vois pas de raison de créer un tel déséquilibre, d'autant plus que jouer un mage est déjà très contraignant sur bien des points.

Le concept de perdre des pourcentages de compétence me semble plus intéressant pour pénaliser une mort: ça touche tout le monde, c'est ennuyeux, mais pas définitif pour autant.
Cependant, j'y vois 2 gros désavantages, qui m'empêche d'être pour:
- Si à chaque fois on doit remonter des sorts et des comp, parfois des trucs dont on se sert à peine, ça ne motive vraiment pas à multiplier son savoir faire. Pourtant, pouvoir posséder plein de compétences pour les utiliser au bon moment, c'est une richesse gameplay.
- Si un suicidaire ou un joueur un peu je-m'en-foutiste meurt à répétition pour une raison quelconque, il y aurait de quoi démotiver des joueurs.

Actuellement, la mort est concue de telle façon que mourir à répétition n'est pas pénalisant dans le développement d'un troll: une fois qu'on n'a plus de px et plus de gg, si on meurt, on ne régresse pas pour autant.
Je trouve ça une bonne pratique, qui évite de sombrer dans des situations qui peuvent s'avérer très désagréable.

#. Message de cicatrace le 14-01-2009 à 18:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Une perte en RM seulement ça me va, mais MM et RM, ça pénalise plus les magos que les bourrins.

Cica

#. Message de Boulg le 14-01-2009 à 20:21	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

yop!
Je rejoint les détracteurs, d'autant qu'un profil de suicidaire c'est souvent bourrin...

#. Message de Isandar le 14-01-2009 à 20:39	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Malus magiques & physiques au caracs, malus de conscentration aux jets de compétence/sorts OUI mais un malus en RM&MM c'est clairement orienté anti-mago donc NON.

#. Message de troll-tou-risk le 14-01-2009 à 20:46	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ce cas, on enlève 1 pt d'esquive et de dégats en même temps, histoire de pénaliser aussi les bourrins ou les esquiveurs qui n'ont absolument rien a faire de leur RM.

#. Message de cicatrace le 14-01-2009 à 21:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tout le monde a besoin de RM, en particulier les esquiveurs, je ne comprends pas ton argument TTR.

Cica

#. Message de troll-tou-risk le 14-01-2009 à 21:21	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Un bourrin ou un esquiveur a un besoin en RM bcp moins régulier ou important qu'un encaisseur.

Prends un bourrin, enleve lui 50% de sa RM, il ne perd rien de sa force offensive.
Prends un esquiveur, enleve lui 50% de sa RM, ca change peu de chose.
Prends un encaisseur, enlève lui 50% de sa RM, ca change tout.

Donc si on fait ca, faut un pendant, d'ou la proposition d'enlever de l'esquive aussi, pour embeter les esquiveur autant que les encaisseur, et du déga, pour embeter les bourrins autant que les esquiveurs.

Bref, c'est ridicule ce que je propose, mais la proposition d'Agulla n'est à mon sens pas bonne, puisque cela ne touce qu'une partie des trolls.

Qui plus est, avec une modif' comme ca, il suffit de tuer 10-20 fois un même troll pour lui bouffer toute sa RM, et donc de lui niq*** le temps qu'il a passer a la monter.
C'est pareil pour la MM.

#. Message de cicatrace le 14-01-2009 à 21:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Justement, les encaisseurs ne meurent pratiquement jamais, alors je ne vois pas où est le problème. Une perte de RM serait pénalisante pour tout le monde, en particulier ceux qui meurent souvent. C'est le but de la propale: rendre la mort pénalisante.

De plus, un encaisseur peut facilement regagner la RM perdue, alors qu'un esquiveur en gagne très peu et un bourrin meurt plus souvent. Tout ça, c'est relatif...

P.S. Empêcher de jouer un troll en s'acharnant sur lui n'est pas légal, si quelqu'un fait ça il suffit de le dénoncer à abuse.

Cica

#. Message de troll-tou-risk le 14-01-2009 à 21:43	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Une mort par monstre, ca arrive très rarement pour tout troll qui se trouve en groupe.

Par contre, des morts par TK, ca se fait n'importe quand.

Et sans parler d'acharnement, mais disons que toi et ton groupe vous me tuez 2 fois, un autre groupe TK pareil, + 2 autres groupes.

Ca fait 10 morts, sans acharnement, et au final, j'ai perdu 30% de ma RM soit 1/3 de mon temps de jeu.
On rapporte ca a l'esquive, -30% et on se rend compte que c'est pas possible

Alors, à la limite, lorsque l'on meurt par un monstre, ok, mais pas lorsque c'est un troll qui te tue, car il est alors BCP trop facile de virer les carac' d'un joueur.

#. Message de cicatrace le 14-01-2009 à 22:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

3% c'est trop, je suis d'accord. 1% ça serait mieux.

Enfin, j'ai comme des doutes que 4 groupes TKs vont aller en -80 80 -50 pour te tuer 2 fois, c'est pas très rentable la chasse au Dudu

Mais ça goûte bon une fois bien rôti!

Cica

#. Message de AngelFace le 14-01-2009 à 22:49	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, c'est une blague :

Perte d'équipement: Il suffit de ne rien porter

Tu connais beaucoup de troll qui n'ont pas d'équipement ? Caclcule combien il faut de PA pour tout enlever avant une mort, autant ne pas jouer...

Perte d'XP: Souvent un entrainement suffit

Je suis niveau 51, ce qui veut dire 102 PX... Un entrainement suffit, mais comme je ne chasse pas assidument, cet entrainement prend du temps.

Perte de GG: Les GG ça sert à quoi?

Pour toi sans doute à rien. Mais pour les commercants, ceux qui ont une taniere, ceux qui font des enchantements,etc... ca sert. Bref, ceux qui apparement explorent le Hall d'une façon plus diversifiée que toi apparemment.

Perte des mouches: Perdre un +1 quand on a 30D c'est pas vraiment "pénalisant"

Je suis niveau 51, et je n'ai 30D nulle part. Et personne n'a 30D d'armure, ni 30D de regen, ni 30 amélio temps... La perte de mouches pénalise tous les trolls, petits ou grands, en particulier sur celles là. Bien sur, perdre 1 mouche d'attaque quand on a 30D, on s'en fout. Mais perdre 5 rivatants, ca fait mal a tout le monde...

Comme dit par ailleurs, cette idée ne pénaliserait que les magos, et essentiellement les cibles des TK, donc effet inverse de celui argumenté !

Troll-tou-risk s'en emmelé les pinceaux dans son post : (100-3%)-3% est différent de 100 - 6%. Du coup, dans son exemple, au bout de 10 morts un troll perdrait 26% de sa RM. Mais ses conclusions sont bonnes, c'est totalement disproportionné.

Si on fait l'analogie avec les PI (en supposant qu'on perdre 3% de ses PI à la mort) un level 51 (comme moi) perdrait environ 3400 PI !!! 1% comme propose Cicatrace, environ 1100 PI pour 10 morts !

Mauvaise idée, arguments fallacieux, et effets monstrueusement disproportionnés.

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