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[Hypno] Revoir l'hypno à la baisse
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#. Message de Phobos le 06-01-2009 à 16:29	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 06-01-2009 à 16:10
Moyen partout? Tu regardes les events de Gandalf ou TP parfois? Je dirais plus excellent partout.

Cica

moyen partout , un peu comme moi ; mais pas si moche profil ; lvl 32 et a sa place dans le groupe ;
je sait hypno quand il le faut , avec une mm pas deguelasse , et plus que 2-3 dés je tombe les 100 de degats ...

en retard certes , a cause d'une ribanbelle de compétences comme Em grattage ... mais sa a son bon côté quand même

oui , a trés haut niveau c'est ultra violent , mais le temps au temps

#. Message de cicatrace le 06-01-2009 à 16:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vous êtes Dadour et VT et vous parlez comme si vous étiez personne :P Au niveau 50+ comme vous, il y a moyen d'être bon partout, pas juste moyen.

Tu peux être pur hypno comme Gandalf et TP pendant 40 niveaux, puis changer par la suite pour être polyvalent. Rien n'empêche cela. Sachant que tu n'as pas besoin d'hypnotiser chaque cibles que tu croises (loin de là), à quoi bon payer des D d'esquive à 600 PI?

Phobos, oui c'est possible d'être assez bon dans tout même au niveau 30, mais c'est sûr que ce genre de profil prend tout son sens plus tard...

Tu as une grosse défense, une bonne offensive et une hypno!

Cica

#. Message de Von Trollo le 06-01-2009 à 16:52	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Rhaaaaaaaaaaaaaa, putain, 2 pages que je manipule pour t'entendre dire que je suis grand et fort et tu te contentes d'un laconique "comme si vous étiez personne".

Bon, oui, je suis d'accord, y'a un côté monomaniaque dans le pur hypno. D'ailleurs une armée de purs hypnos ne peut gagner aucune bataille. Mais y'en faut toujours un peu parce que pour niquer des level 60 avec 27D d'esquive et 15.000 de RM, faut être bon et je parle pas des Phoenix colossaux mythique à 30+ en esquive et ou t'as pas trop le temps d'attendre la prochaine dla.

Actuellement, je trouve la répartition assez sympa, chacun, j'entends hypno, skrims équilibrés ou bourrin peut avoir son rôle et on chacun des avantages et inconvénients différents. Ces derniers fluctuent en fonction des situations, des groupes et des batailles. J'ai peur qu'une modif hypno remette ça en cause, y compris une odif qui favoriserait hypno.

VT

#. Message de Dadour le 06-01-2009 à 16:59	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Voui, moyen partout...
Je pense que tu peux rajouter 20% en esq/pv/reg/armure au profil de gandalf pour avoir l'equivalent d'un hypno pur avec un matos defensif.
Ca fait une difference pas degueu.
Et je pense que si tu compare gandalf a des gros kastars de la page 1 en potentiel offensif c'est pas pareil du tout. Sans aller chercher les gros kastars ca doit marcher avec les brutasses skrim genre gruul ou skrim69, mais je suis pas sur que ca existe en niveau 60+.

Pour la MM, l'age compte aussi beaucoup, mais un pur vu qu'il fait beaucoup plus d'hypno et insulte et compagnie vu qu'il fait souvent le tank, monte a peu pres de facon equivalente aura 50 a 100% de MM pure en plus. Enfin la MM c'est pas le point le plus important.

Je sais pas ou en est gandalf, mais avec un petit simulateur on peut voir les couts suivants:
- att 20 deg 16 3000pi
- att 24 deg 16 4000pi
- att 24 deg 20 5000pi
Et encore c'est loin d'etre excellent a ce niveau moi je trouve.
C'est a peu pres le prix de mes 10 ou 12 dernieres amelio defensives.
Des fois je me demande si je devrais pas me diversifier, mais les calculs que j'ai fait m'ont jamais convaincu.

Apres chacun ses choix, j'ai ptet pas fait les meilleurs, mais ca se tient un peu plus qu'un delire de maniaque.

#. Message de Kana le 06-01-2009 à 17:15	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai qu'en regardant les événements, on se rend vite compte qu'ils sont excellents de partout. J'me suis arrété à la p2, c'était trop impressionant :

05/01/2009 07:46:22     COMBAT un Abishaii Bleu [Initial] ( 2287652 ) a frappé Gandalf ( 3 ) grâce à un coup critique.
05/01/2009 05:06:01     COMBAT     un Abishaii Bleu [Initial] ( 2287652 ) a frappé Gandalf ( 3 ) grâce à un coup critique.
05/01/2009 05:06:01     COMBAT     un Abishaii Bleu [Initial] ( 2287651 ) a frappé Gandalf ( 3 ) grâce à un coup critique.

Plus sérieusement, ça tient pas debout ce que tu dis Cica. "Excellent de partout".... Un skrim équilibré sera jamais excellent de partout, il sera moyen de partout et pis c'est tout.
A niveau équivalent, il sera moins bon qu'un Kastar pour le bourrinage. Moins bon qu'un dudu tank pour encaisser. Moins bon qu'un tom pour ... non la je m'emporte (qui a dit "se cacher" ?).

Rien que dans la même race, tu compare l'esquive de tes 2 loulous à celle de VT ou de Dadour (qui sont moins gros) et leur frappe à celle de Skrim69 (tjs moins gros). Bin je pense qu'il y a pas photo, ils ressemblent à qq chose de moyen à comparé.

Et ca c'est mathématique, à partir du moment ou tu balance tes PIs de partout, bin tu vas être moyen de partout, au lieu d'être excellent dans un domaine.
J'en parle d'autant plus facilement, que je suis moi même du style moyen de partout. L'intéret de ce profil étant juste de pouvoir faire plus de chose qu'un profil ultra-spécialisé.

M'enfin, c'est pas l'sujet.

#. Message de cicatrace le 06-01-2009 à 17:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec -528 en esq en sortant de l'ultime portail, t'inquiète l'abishai monterait ta RM à toi aussi!

J'ai pas dis excellent par rapport à un profil spécialisé. J'ai dis excellent partout, et c'est vrai. Aucune situation ne fait peur à un tel Skrim, et il sera TRÈS utile dans toute situation, même le démontage d'un Tank bourré d'AE à coup de GDS ou de pièges! Si ça c'est pas excellent, on a pas la même définition ou on ne se base pas sur la même chose

Pour moi, être polyvalent à MH c'est être excellent.

Enfin, on dévie pas mal là, t'as raison héhé

Dadour --> Faut pas oublier le matos et les mouches dans tes petits calculs.

VT --> Je suis d'accord, c'est cool qu'il y ait plein de profils différents. C'est juste que je trouve celui-là plus efficace en général

Cica

#. Message de Dadour le 06-01-2009 à 18:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Aille, c'est vrai je l'avoue, j'ai fait l'impasse sur GDS, c'est grave docteur?

Pour le piege, je pense me defendre pas mal quand meme

Pour les mouches ouais, je perd l'utilite d'une quinzaine de mes mouches.

Pour le matos, faut faire des choix, la hallebarde ca a pas que des avantages donc ca se vaut.

Enfin bon, chacun ses choix quoi.

Dadour, pas un illumine quand meme ^^

#. Message de gamin le 06-01-2009 à 18:23	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 06-01-2009 à 16:20
Pour le Skrim lambda, même niveau 40 (mettons 3 ou 4 ans de jeu) être moyen partout je ne suis pas sur que ce soit un grand avantage. Encore une fois il ne s'agit que de mon point de vue et qui doit de toute manière être nuancé par la manière de jouer du joueur (le temps par jour, groupe, pas groupe etc...). Note que le Skrim équilibré "Old School" (dont Gandalf est un dinosaure et Darth était passé maître) regorge de ressources, j'en suis convaincu (et si j'avais Gandalf ou TP sur ma case cherchant à me péter la gueule, je suis sur que je ferais pas le fier). Mais je pense toujours que cette ressource qui fait du Skrim un troll utile en toute occasion est également une faiblesse en d'autres circonstances. Je dis ça pour le troll normal, pas l'übertroll niveau 60+.

Je vois pas de quel troll tu parles, vu ton exemple . Mais pour moi, c'est clairement un avantage, ne serait-ce que dans la diversite que cela amene a mon jeu (mais c'est bien sur personnel comme gout)

@Kana : a haut niveau je pense pas qu'on peut parler de "moyen" partout, mais vraiment d'excellent partout. Les derniers D dans les caracteristiques specialisees (bourrinage ou hypno/tank) coutent tellement cher que tu peux monter de facon importante les autres caracs. De plus, la gain est faible dans chaque amelioration! Le 43eme D de degats a finalement une influence tres faible (ton CdB passe de 140 a 143 degats en moyenne), alors que pour le meme nombre de PI tu pourras faire 2-3 amelioration de PV/Esq

#. Message de Lapinette le 06-01-2009 à 23:34	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Excellent tout seul ne veut rien dire.

C'est "excellent" partout uniquement parce que c'est, pour être précis, à gros niveau par rapport au reste

Par rapport à n'importe quel spécialiste de niveau équivalent, ben c'est moyen. Pas plus.
Un lvl 30 équilibré, il est moyen partout, et pourtant contre des monstres/trolls de lvl <10 il est excellent, eh oui.

Voilà.
Sinon, je crois que j'avais déjà posté sur ce sujet pour dire, comme je vais le répéter (parce que j'ai un doute) :
je vois pas l'utilité de toucher à l'hypno qui me semble être très bien comme elle est

#. Message de Gandalf le 07-01-2009 à 08:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 30-12-2008 à 16:12
"En même temps la perte de PA y'a moyen de jouer de façon à ne pas la subir (ie jouer dans la foulée de l'activation ce que font le plus souvent les trolls)."

Perso je trouve cela très contraignant et pas du tout dans l'esprit du jeu d'être obliger de jouer après activation sous peine de ne pas jouer du tout.

B.

En parlant de contrainte être obligé de jouer en syncro avec ses partenaires quand on est hypno c'est un sérieux frein a l'usage de l'hypno d'ailleurs.

On revient d'une bataille qui a durer un moment et a ma connaissance on n'a pas eu besoin de faire appel a un seul hypno Pour moi c'est une indicateur de la perte d'interet de l'hypnotisme de + en + visible et de la contrainte de devoir jouer en syncro pour pouvoir en profiter pleinement. sous peine de voir l'effet disparaitre immédiatement. je pense que la contrainte est plus dans le camp des hypnotiseurs. B

Le principal avantage d'être skrim c'est que l'investissement n'est pas perdu et l'on peut a plus ou moins long terme changer d'orientation.
j'ai été cogneur a mes début puis full hypno puis a nouveau + cogneur et finalement je me redirige vers un profile + pur skrim. ça prend évidement plus de temps le changement mais C'est possible et l'investissement consenti n'est jamais vraiment investis a perte.
mais bon ça ne fait pas en sorte que le skrim soit bon en tout il est juste mauvais en rien.
le kastar full vampi de niveau 50 est lui bon en tout :-) avec 42d de dégâts 28d d'attaque 42 en reg a chaque frappe pour un investissement de misère.

#. Message de frappadingue le 07-01-2009 à 08:44	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Ha bah c'est sur qu'avec ouatmille dés en attaques tu as moins besoin d'hypno ...

#. Message de Bokûto le 07-01-2009 à 09:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"En parlant de contrainte être obligé de jouer en syncro avec ses partenaires quand on est hypno c'est un sérieux frein a l'usage de l'hypno d'ailleurs."

Et alors?

Tu choisis une optique de jeu en synergie entre plusieurs joueurs et l'optimisation de cette optique t'impose des contraintes, je n'y vois aucun problème, plutot de la logique.
Ce sont des contraintes librement choisie par le groupe au contraire du fait de devoir jongler avec l'activation de dla pour avoir le droit de jouer ses PAS.

B.

#. Message de Gandalf le 07-01-2009 à 09:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Bokuto La dla commençait a l'activation au début de Mh alors que maintenant activé ou non elle commence a la fin de la précedente. et on ne sait pour quel raison l'activation ne se fait pas automatiquement.
Pour jouer l'hypnotisme comme a ses débuts faudrait que ce soi encore avec les regles des débuts.

#. Message de Phobos le 07-01-2009 à 18:29	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 06-01-2009 à 23:34

Un lvl 30 équilibré, il est moyen partout, et pourtant contre des monstres/trolls de lvl <10 il est excellent, eh oui.

ah bon ?

#. Message de Myrmidion le 09-01-2009 à 11:49	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 05-01-2009 à 16:23
La perte des PA?
[...] Sur les monstres, je suis quasi convaincu que ça ne sert à rien. [...]

Bin pourtant ça sert bien : ça évite qu'ils jouent !
Donc du coup ils ne fuient pas, ne frappent pas et n'utilisent pas leur pouvoir.

#. Message de Bokûto le 09-01-2009 à 12:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 07-01-2009 à 09:52
Bokuto La dla commençait a l'activation au début de Mh alors que maintenant activé ou non elle commence a la fin de la précedente. et on ne sait pour quel raison l'activation ne se fait pas automatiquement.
Pour jouer l'hypnotisme comme a ses débuts faudrait que ce soi encore avec les regles des débuts.

J'ai du mal à comprendre ta phrase et encore plus à comprendre en quoi c'est un argument contre ma remarque précédente.

B.

#. Message de cicatrace le 09-01-2009 à 16:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf n'a pas tort, ce qu'il veut dire (je crois) c'est que l'utilisation de l'hypno oblige le joueur à être syncro avec son groupe 100% du temps. Ce n'est pas une contrainte gameplay mais c'est une contrainte IRL. De l'autre coté, cogner et attaquer fort à la place d'hypnotiser n'a pratiquement que des avantages, pour le joueur et pour le troll.

Cela dit, ça ne change rien au fait que l'hypno est très puissant et qu'il permet de passer l'esquive trop facilement alors que l'armure est une défense beaucoup plus fiable.

Pour moi le gameplay c'est un tout, on veut tout modifier point par point mais ce qu'il faudrait c'est tout modifier ce qui fonctionne mal d'un coup. Du coup on tourne en rond, on discute pour rien. Mais on le fait quand même parce qu'on veut que ça avance

Cica

#. Message de frappadingue le 09-01-2009 à 17:00	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

le cogneur qui veut taper en critique doit aussi attendre l'hypno hein ^^ donc meme le cogneur doit etre synchro.
Y a le tank qui a pas besoin de synchro et le Tom qui va toucher en critique hypno ou pas vu son attaque au projo.

#. Message de cicatrace le 09-01-2009 à 17:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faux. Je ne touche personne passé le niveau 50 en critique avec 155 d'attaque. Y'a le rafaleur et celui qui n'a qu'un rôle défensif qui peut ne pas être syncro.

Rien n'oblige le cogneur à vouloir passer absolument en critique, il peut cogner quand même et faire mal. Même les vampires touchent quasiment tout de nos jours avec les templates, mouches et popos (sans oublier le fameux 2/3 en att). L'hypno lui risque de ne rien faire du tout s'il n'est pas syncro.

Cica

#. Message de Bokûto le 09-01-2009 à 17:16 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Pipoteur.

B.

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