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#. Message de cicatrace le 05-01-2009 à 16:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui c'est sûr que la MM monte moins quand tu tapes, mais à long terme, un bi-classé peut tout faire très bien. Si tu voyais le profil d'un Gandalf ou d'un TP, tu hallucinerais

Certes, ce sont presque des légendes vivantes, mais il y a de jeunes Skrims comme Barbidule qui suivent très bien leur pas!

Cica

#. Message de Rogntidju le 05-01-2009 à 17:35	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

cica> La seule possibilité de biclassage au sens ou tu l'entends, c'est a dire necessitant l'achat d'une seule carac complémentaire parmi ATT/DEG existe deja, seulement c'est un sort (vraiment dommage de ne pas avoir mis ca en compétence je trouve): GdS.

Tu es tom mago et tu veux te biclasser pour pouvoir frapper au corps a corps? achete de l'attaque et trouve GdS (seulement tu n'es pas vraiment biclassé bourrin car c'est une attaque magique donc résistable, pas les bonus d'equipements etc.)

#. Message de cirederf le 05-01-2009 à 18:23	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

EUH ....

Il faudrait savoir. On m'a dit que GdS avait les BMM d'appliqués !! Car sinon c'est peut être un sort qui me botterait d'ici quelque niveau.

Mais avec mon vent j'ai fait une croix dessus.

Mais GdS avec que de l'attaque et pas de DEG je ne vois pas trop l'utilité !! Ok le venin va être super long mais niveau dégâts et virulence du poison pour un tom sniper c'est pas le pied.

#. Message de cicatrace le 05-01-2009 à 18:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que pour GDS c'est de l'attaque et pas du dégât. Le dégât aurait d'autres utilités genre taper en att normale après une hypno full quand le projos rate, ce genre de trucs... Et surtout faciliter l'arrivée d'ADD Magique! Alors que l'attaque n'aurait qu'une utilité: GDS

On est la seule race qui n'achète pas de deg, c'est en majeure partie ça qui creuse le fossé entre nous et les autres à mon avis.

Cica

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-01-2009 à 18:37	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

GdS c'est nul. Imagine t'es un gros Durak, t'as 300 PV, t'as pris de l'attaque à côté pour toucher, et soyons fous 15 cases de vue. En GdS tu feras en full -22 PV sur 4 tours. Ben franchement ça casse pas des briques pour un lvl au moins 50, qui ne pourra rien faire d'autre. Un -22 PV c'est compensé par une régé normale à ce niveau.

Ursus

#. Message de cirederf le 05-01-2009 à 19:03	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

HUM ...

-22 PV pendant 4 tours et tu as pensé aux autres attaques qu'il peut faire ??

Style Un cumul de GdS !! et bien c'est -44 PV par tour et là ça pique!! Par contre ce que je regrette c'est que ça passe en tant que suicide pour un troll !!

et le monstre lui ne meurt pas mais ça c'est un abus pour les finisseurs !!

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-01-2009 à 19:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Sors ta rafale ça fait plus mal. Limite combine là avec GdS, là ça peut devenir acceptable. Enfin bon GdS c'est quand même tout pourri

Ursus

#. Message de Duckor le 06-01-2009 à 02:35	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

En cas ded rafale ratée c'est le must GdS et j'en pense pareil pour un projo raté, voir une hypno raté et pourquoi pas pour un gros kastar qui vaut pas tuer sa proie en un coup.
Cirederf. Les BMM de GdS comptent pour l'attaque et les degat.

Avec GdS le tom sniper devra sniper de pret et c'est surement ça qui n'est pas top ?

Je me demande pourquoi on chercher quelque chose qui n'existe pas, il y a surement des solutions.
1) Juste charge et des D de degats, genre sans attaque ? On le projo est raté on attends une hypno et hop coup critisue (faut peut-etre acheter de l'attaque mais tres peu...
Ou qui pourrait exister un jour...
2) construire un piege niveau 2 (piege a distance? Vue / Esq / Vue) ; tu construis ton piege (Vue / Esq) mais tu le fixe a distance (Vue) dans une autre caverne...

Pour un tom je trouve que GdS est une alternative couteuse, je vous l'accorde, mais interessante : un projo et une griffe c'est quasiment les mêmes dégâts.

Tö (pas tres inspirée)

#. Message de Agulla le 06-01-2009 à 08:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 06-01-2009 à 02:35
Pour un tom je trouve que GdS est une alternative couteuse, je vous l'accorde, mais interessante : un projo et une griffe c'est quasiment les mêmes dégâts.

Là je ne suis vraiment pas du même avis.

Prenons un tom (genre moi) qui étant sniper se dit "et se je voulais une attaque secondaire", il fait le tour et piège ne le tentant pas se lance sur GdS.

J'ai actuellement 32 en vue et 90 pts de vie, 3D et att et dégâts

Mon projo tourne autour de 50 pts de vie enlevés

Sans investissement ma griffe serait inutile (normal) il faut donc que j'investisse dans une carac. Choisissons : on a pas le choix c'est attaque. On va mettre 20 pour que ça touche a peu près (2448 PI - qui en passant auraient pu me permettre de passer à 38 en vue)

Donc ma GdS touche, je fais 1D de dégâts soit 2, le poison passe 3d3+1 sur 7 tours. Avec la régen des trolls de mon niveau enlever 50 d'un coup ou 7 tout les tours c'est vraiment pas la même chose.

Considérons un cible avec une régen de 10 (faible au niveau 30+), que tout passe et full

Tour 1 (Dégâts infligés) Cible 0 / 0
Projo 50 / GDS 2

Tour 2 (Dégâts infligés) Cible 40 / 0
Projo 50 / GDS 2+7

Tour 3 (Dégâts infligés) Cible 80 / 0
Projo 50 / GDS 2+14

Tour 4 (Dégâts infligés) Cible 120 / 6
Projo 50 / GDS 2+21

Tour 5 (Dégâts infligés) Cible 160 / 17
Projo 50 / GDS 2+28

Tour 6 (Dégâts infligés) Cible 200 / 37
Projo 50 / GDS 2+35

Tour 7 (Dégâts infligés) Cible 240 / 64
Projo 50 / GDS 2+42

Tour 8 (Dégâts infligés) Cible 280 / 98
Projo 50 / GDS 2+49

Tour 9 Cible +40 / +41

Donc en effet c'est équivalent au niveau dégâts infligés à partir du 9 ieme tour de combat mais à MH je n'ai jamais vu aucun combat durer 9 tours (le tom serait mort bien avant)

#. Message de pharim le 06-01-2009 à 11:40	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

on ne peut pas être aussi bon sniper que griffeur. Ces deux profils sont optimisés pour faire le maximum de dégâts dans leur catégorie respective. Pour le sniper, il faut de la vue, de la vue et de la vue, le reste sert à ne pas mourir trop vite quand même.

Pour le griffeur, il faut de l'attaque, de la vue pour la durée du poison et des pv pour sa virulence. Un griffeur aura donc beaucoup plus de pv et beaucoup moins de vue qu'un sniper, donc il me paraît difficile une reconversion totale d'un sniper en griffeur et inversement. Quand à avoir une bonne attaque secondaire en étant sniper, ce n'est pas la griffe qu'il faut (il n'y en a d'ailleurs pas à part le piège qui n'est pas une attaque).

Un griffeur peut par contre utiliser son projo même s'il est bien moins puissant que sa griffe.

Je serai pour une attaque secondaire même si je ne vois pas quelle forme elle pourrait prendre.

Pharim

#. Message de Duckor le 06-01-2009 à 17:56	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla je suis d'accord avec ton raisonnement, c'est pourquoi je parle d'alternative. Tout comme pharim je ne pense qu'il faille viser une reconversion totale (sauf pour le fun), mais plutôt voir GdS comme une alternative d'entamme du monstres.

Un monstre est sur toi et un hypnotiseur aussi, ça doit pas arriver souvant si tu snipes, tu attends le cumul de DLA et tu griffes le monstres (hypnotisé) [Vue + Vie + 1 D de degat pour rentabiliser le coup critique

], tu bouges, tu lances un projo et tu te camoufles.
Apres tu continue évidemment au projo !

En TvT ça ne devrait pas fonctionner. Déja qu'il y a plein de si...

A faible niveau, le mien, je fais des Projo à 10 PV et ma griffe 5 et - 4 PV sur un tour.
Donc je n'ai pas encore investi dans le vie, avec un investissement en PV (pas cher) je deviens meilleur en griffe que en projo, mais pas en projo critique! Voila le dilemme.

Après si je relativise c'est aussi car je suis rarement submergé de monstres là où je chasse donc j'ai pas besoin de tuer le plus vite possible, ce qui laisse le temps de trouver de nouvelles cibles.

Tö Xihn griffeuse sans attaque (sauf BMM)

#. Message de Jo Poy le 06-01-2009 à 18:18	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1047 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai une idée complètement farfelue pour revaloriser la vue auprès des autres races: donner un bonus au nombre de trésors dropés à la mort d'un monstre. Vous aller me dire que ce n'est pas très synergique avec le profil de toms sniper. Mais MH est un jeu qui pousse à la collaboration entre les races, n'est-ce pas?

Concernant une nouvelle compétence pour les toms qui voudraient se biclasser, moi je verrais bien une compétence qui donne un malus d'armure, mais ça parait un peu inutile en MK. Ou alors, il faudrait que ça puisse donner une armure négative, c'est à dire un bonus de dégat fixe pour toutes les frappes portées. Mais dit comme ça, ça parait un peut trop surpuissant.

#. Message de Amaia le 06-01-2009 à 18:25 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jo Poy @ 06-01-2009 à 18:18
J'ai une idée complètement farfelue pour revaloriser la vue auprès des autres races: donner un bonus au nombre de trésors dropés à la mort d'un monstre.
Je suis d'accord avec toi: c'est complètement farfelu
Contre, bien sûr. Je ne vois pas en quoi le fait de mieux voir ferait tomber plus de trésors.

Amaia.

#. Message de Agulla le 06-01-2009 à 19:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 06-01-2009 à 17:56
Agulla je suis d'accord avec ton raisonnement, c'est pourquoi je parle d'alternative. Tout comme pharim je ne pense qu'il faille viser une reconversion totale (sauf pour le fun), mais plutôt voir GdS comme une alternative d'entamme du monstres.

Un monstre est sur toi et un hypnotiseur aussi, ça doit pas arriver souvant si tu snipes, tu attends le cumul de DLA et tu griffes le monstres (hypnotisé) [Vue + Vie + 1 D de degat pour rentabiliser le coup critique ], tu bouges, tu lances un projo et tu te camoufles.
Apres tu continue évidemment au projo !

En TvT ça ne devrait pas fonctionner. Déja qu'il y a plein de si...

A faible niveau, le mien, je fais des Projo à 10 PV et ma griffe 5 et - 4 PV sur un tour.
Donc je n'ai pas encore investi dans le vie, avec un investissement en PV (pas cher) je deviens meilleur en griffe que en projo, mais pas en projo critique! Voila le dilemme.

Après si je relativise c'est aussi car je suis rarement submergé de monstres là où je chasse donc j'ai pas besoin de tuer le plus vite possible, ce qui laisse le temps de trouver de nouvelles cibles.

Tö Xihn griffeuse sans attaque (sauf BMM)

J'aime bien ton exemple (il m'a fait sourire) et prouve bien à quel point ça peut être déraisonnable d'espérer réussir avec ça

Perso je n'ai pas de skrim dans mes connaissances, et l'hypno je n'en ai vu que sur des tablettes qui retracent l'histoire trolle.

Plus sérieusement, il faudrait vraiment trouver "quelque chose" qui puisse agrémenter le gameplay du spécialiste Vue, dumoins rentabiliser son investissement autrement qu'en espérant un 80% du projo.

Lorsque j'en parle autour de moi autour d'une bonne gueuze, j'ai droit au refrain "ouin ouin le tom", sauf de la part d'un ami kastar qui est entièrement d'accord sur le fait que la vue est une impasse. Les autres me ressortent l'argument "touts les sorts sont basés sur la vue" .... ah ?

Voyons voir quelle est la différence entre mon AA, mon IdT, ma glue, ma telek, ma vlc, ma vl et celle d'un troll qui a vue+bmm à 10 ? Aucune, 99% de ces sorts je les utilise dans les 10 cavernes, comme tout autre troll.

Oui mais tu as FA, c'est bourrin ! ... ah ? -6 en vue/attaque/esquive de zone c'est largement reproductible avec une potion ou un parcho, ça n'a jamais empéché aucun bourrin de taper (-6 en vue il s'en fout il voit encore la case, -6 en esquive ça sert à quoi quand y'a plus personne sur la case, -6 en attaque... trop dur)
Et puis FP c'est quand même largement plus pénalisant qu'un FA pour arreter un troll (-20 dont la moitié magique sur les dégâts c'est pas la même chose)

Et VT ! En voila un sort qu'il est bien. Bah un simple lancer de potion voipurin à 1 case, c'est un -20 (voire +) assuré à 90% sans RM.

Je ne dis pas que tout ceci est inutile ou nul, c'est juste facilement copiable par n'importe qui n'ayant pas investi en vue.

Du coup: à quoi mène l'investissement massif en vue ?

Agu, qui déprime au taff et se défoule sur ses collègues Tom

[edit] Je ne regrette rien à mon tom, j'en suis content et je suis content de le jouer. Sauf quand je rate un projo et que j'attend avec impatience ma DLA suivante pour en retenter un autre avec les 4 PA de concentration restants.

#. Message de Rogntidju le 06-01-2009 à 19:45	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

cirederf> oui, les BMM comptent mais pas les bonus de l'equipement non templaté (genre ca sert à rien de mettre de l'obsidienne, un BaP et CaP)

Mars> nan, c'est les duraks qui sont nuls :P Disons qu'en tant que tom je trouve ca pas mal de bloquer la regen pendant 4 tours (et d'empoisonner en cumulant) mais pour un durak, la rafale permet deja de faire ca, donc l'effet kiss cool est deja moins intéressant (quoi que, comment tu fais des dégats à un troll bourré d'AE en tant que durak rafaleur?)

Agulla> dur la reprise du taf

C'est clair que l'alternative au snipeur pur n'existe pas.
Par contre je ne monterai pas GdS comme toi, je prendrai dans un premier temps 14D d'attaque (deja nettement moins cher que 20D) et le reste en PV (150). Ensuite encore et toujours des PV (et un peu d'attaque quand ca ne suffit plus).
Avec un equipement plein de bonus d'attaques (pour toucher)/dégats(pour le projo) c'est sympa: >50 en att, 12PV de poison pendant 7 tours.
Mais tu as déja trop de vue pour avoir une griffe optimale je dirai.

Bref GdS:
Pour un MK ca permet d'aider à préparer des monstres (plus de monstres que ne peut en tuer le groupe).
Pour un TK ca peut permettre d'em***er un dudu blindé d'AE (sans etre ultime loin de là) mais l'utilité est plus douteuse vu la durée des combats

#. Message de Duckor le 06-01-2009 à 23:24	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que je ne suis pas assez vielle pour comprendre vos problème, alors je suis allée faire un tour sur super troll : 47 en vue soit environ 150 PV en 1 projo. Wahouu !!

Je me demande si ST vue se concentre de 4 PA quand il rate un projo...

Alors un compétence pour tous qui soit une attaque avec la vue donc la vigilance... Je verrai bien un truc du style :
"Attaque Féline"
Votre vue vous permet d'anticiper une attaque adverse et vous cogner le premier. Genre contre-attaquer mais en tapant le premier.
Programmable pour 4 PA.
Jet d'attaque = (D d'attaque + Vue pure) / 2
Jet de dégat = (D de dégâts + Vue pure) / 2
Au final ça fait plus mal qu'un projo mais comme c'est pas magique l'armure rentre en compte...

Je me suis creusée la cervelle pour trouver celle-ci.

Tö Xihn qui essaye de comprendre les soucis de ces ancêtres...

#. Message de Troll de Dame le 07-01-2009 à 00:02	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 06-01-2009 à 23:24
Je pense que je ne suis pas assez vielle pour comprendre vos problème, alors je suis allée faire un tour sur super troll : 47 en vue soit environ 150 PV en 1 projo. Wahouu !!

Euh tu te serais pas un peu emballée là ???

C'est 1D de dégâts pour 2D de Vue, donc 23D de dégâts ou 34D en critique, soit -68PV en un Projo (+BMM). Bah, tu t'es pas trompée de beaucoup hein, c'est juste la moitié... pour 11.352 PI, c'est donné !

#. Message de cicatrace le 07-01-2009 à 00:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour revaloriser la vue pour les autres races, on pourrait mettre des malus de vue dans la désorientation des portails

Tö, 150 PV après armure magique/RM en un cumul de projos critiques, c'est très bon! En un seul projos, vaut mieux oublier avant le niveau 110

Cica

#. Message de fury le 07-01-2009 à 01:33	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

je dis ça en passant et je vais sans doute me faire conspuer mais admettons qu'avec de la vue en nombre conséquent, on puisse voir les invisibles (pas les camouflés, un tom ça a la classe quand il s'agit de se planquer et faudrait pas leur enlever leur seul avantage naturel

) avec un tableau genre :

1-7: 0 case
8-10: 1 case
11-13: 2 case...

tableau dont les valeurs sont prises complètement au pif.

-le double avantage en rapport avec un autre post, c'est que le tom aurait un rôle de sentinelle contre les tk qui débarque en TP/invisble et tout...(voir sujet de bokuto)...
une vision perçante comme celle d'un tom devrait également permettre à ceux ci de détecter les portail de TP qui se crée à une certaine distance, toujours dans l'idée de rendre le tom plus utile à un groupe et puisque le but du jeu serait de rendre la vue comme étant une carac intéressante pour les trois races qui n'en prennent pas habituellement, il faudrait lui donner une puissance significative:
se protéger du sort le plus abusé du hall, c'est plutôt sympa (ça redonnerait du cachet aux templates de l'aigle en plus

)

l'idée, ce serait que l'investissement doit être notable, mais pas non plus abusé et si on veut, on peut faire un tableau avec seulement les dés de vue et non pas la vue complète (dérive avec VA?)

Revaloriser la vue et diminuer la puissance d'invi, moi, j'aime beaucoup...

Fury

#. Message de Jo Poy le 07-01-2009 à 17:45	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1047 (Trõll de Compèt')	Citer

Non non, rassure toi, tu vas pas te faire conspuer ici, c'est le post des toms. Même si beaucoup d'entre nous n'ose plus le dire et que nous sommes obligé de cacher nos opinions à la face du monde, on est tous secrètement convaincu que Invi est un plagiat de notre compétence de race, et qu'il faut en baisser la puissance (ainsi que celle de charge qui copie notre sortilège de race, mais je dévie).

Cica: mettre des malus de vue en sortie de TP, ça sert à quoi? A empêcher de charger immédiatement à la sortie? C'est surtout les vilain TK qui font ça. Parce que sinon, avec les vue partagée, c'est pas bien méchant.

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