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[Hypno] Revoir l'hypno à la baisse
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#. Message de BoLgRuZ le 31-12-2008 à 09:14	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

Nerach => oui, ça serait plus délicat, les niveaux AP/CDB étaient un plus par rapport à ce qui existait, on était libre de prendre ou pas. Là c'est carrément une modif des caracs sur lesquels des gens ont cogité pour faire évoluer leur Skrim!

pour les niveaux, ca... si ils existaient pour les sorts sans doute que la reflexion serait différente, encore faut-il que ca soit instauré! ptet l'année prochaine ?

#. Message de Rolandur le 31-12-2008 à 14:36	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 30-12-2008 à 13:45
Etant par principe contre le fait de pouvoir empêcher quelqu'un de jouer je suis partisan de la suppression de l'effet secondaire.

D'ailleurs je suis aussi pour le fait de baisser l'effet full et monter l'effet résisté parce qu'un ration de 2/9 sur les effet au lieu du 1/2 des autres sorts de race je trouve cela un poil abusé.

B.

Je fais quasiment plus que des hypnos dans mon groupe, et si on prend tes modifications, cad:
1/ Enlever les effets secondaires (perte de PA)
2/ Diminuer l'effet full
3/ Augmenter l'effet résisté

Eh ben, je le dis tout net, mon hypno n'en sera que plus puissant! Pour moi, qu'on fasse seulement cette modification, elle est parfaite.

#. Message de Myrmidion le 03-01-2009 à 13:10	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part, je suis clairement contre une modif visant à :
- retirer les pertes de PA,
- augmenter l'effet résisté.

Le premier, n'en déplaise à beaucoup, est relativement aisé à effectuer sur un monstre. Ne faisant que très peu de TvT, j'ignore si c'est simple ou non (même si je sais que j'ai réussi une fois), toutefois, en tant que joueur invétéré (j'entends par là que je fais du JdR, du JdS, ... depuis pas mal d'années), ça ne me gêne absolument de faire passer son tour à quelqu'un : ça fait partie des tactiques de plein de jeux.

Pour le second (augmenter l'effet résisté) cela rendrait clairement trop puissant l'hypno : nous aurions beaucoup moins peur de rater.

En revanche, je suis pour baisser l'effet full : actuellement, un investissement moyen un esquive permet d'avoir une excellente rentabilité, laissant peu d'incertitude et de tension quant à l'issue du combat.

Myr'

#. Message de Von Trollo le 05-01-2009 à 16:23	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Alors, déjà je rectifie une affirmation: Ce n'est pas l'hypno qui tue, c'est le kastar qu'il y a derrière. Si vous voulez baisser le pouvoir des hypnos, mettez le D de dégâts à 16PI pour les kastars.

Voilà, c'était la phrase provoc' du jour. Totalement inutile comme affirmation? Pas si sûr... En effet, l'auteur aborde un point crucial de l'hypno, à savoir sa puissance potentielle, mais en oublie les points faibles.

Les hypnos maîtres du monde.
Oui, c'est vrai. Plus qu'aucun autre sort de race, l'hypnotisme peut faire basculer le sort d'une bataille. C'est aussi vrai en VS monstre qu'en TvT. D'ailleurs, je ne peux pas faire un combat TvT sans me faire gluer 3 fois par tour, il doit y avoir une bonne raison^^. Une hypno réussie, normalement c'est un adversaire condamné dans les minutes qui suivent. Ce qui est horrible pour la victime c'est qu'un hypno de 15 niveaux inférieurs peut signer son arrêt de mort en le mettant à portée de tous.

Maintenant, cette force est-elle sans contrepartie?
Bien sur que non, et le prix à payer pour être un hypno de luxe est assez cher. Seul sort de race de type Malédiction, il est vraiment à part. Ce n'est pas un sort d'attaque, non il doit être joué autrement.
Tout d'abord, il faut jouer en groupe. J'ai bien vérifié, mais je n'ai pas le droit de dépenser 3X mes PI, il y a donc des choix à faire. Les D d'esquive si importants pour les hypnos se payent au prix fort.

Dés d'Esquive (+1 D6)

33 D6

496 PI

Sachant que les D d'hypnos doivent s'acheter 3 par 3 pour avoir une logique, je vous laisse faire le calcul de mon prochain palier. Pour être un pur hypno, il faut donc un côté vraiment monomanique, limite borné. Si un peu d'esquive, jusqu'à 20D est toujours utile pour un troll lambda, investir au-delà n'a de sens que dans le cadre d'un sort de race.
Vous noterez également que vu le prix, le Skrim pur hypno ne peut pas être offensif, à la limite une petite BS mais dans les faits j'ai rarement vu un pur Hypno avec une belle BS. Pourquoi investir autant? Ce n'est pas pour l'hypno full, 20 D suffiraient amplement, non, c'est pour l'hypno résisté. 1/3 (dans les faits de 25% à 33%) c'est le plus mauvais ratio de tous les sorts de race... Ensuite, il faut chercher du côté de GdS pour retrouver un aussi mauvais ratio, le seul sort d'attaque magique dispo pour skrims...

Ensuite, n'oublions pas que le pur hypno est quasi le seul troll non seulement obligé de chasser en groupe (adieu les petites balades solitaires) mais en plus obligé de trouver un groupe relativement synchro pour éviter que ses hypnos partent dans le vent. Une frappe de sort de race demeure, même si la régé atténue l'effet. En revanche, faire une hypno puis réactivation de la cible, tu prends tes 4PA tu les jettes aux chiottes tu tires la chasse, ça revient au même. Tous les hypnos se sont fait niquer une ribambelle de fois. Par la force des choses, pour trouver le leader dans un groupe, cherchez l'hypno. Normal, si il ne veut pas être complètement inutile, il est obligé de fédérer l'action des autres en fonction de la sienne. Et non pas l'inverse. Ca peut paraître rien, mais c'est parfois lourd et très chronophage. Beaucoup moins simple que 'J'ai cdb le méga=-97PV"

Donc, baisser le pouvoir de l'hypno full (sans contrepartie) n' handicapera pas le pur hypno puisqu'il y a longtemps qu'il te met la misère cher lecteur. Il handicapera...

...l'hypno de circonstances.
Généralement un skrim équilibré. Un Skrim pur offensif ne se sert pas d'hypno. Ils sont légions les skrims level 40 ou 45 à avoir 13% dans leur sort de race.
Ce Skrim équilibré a mis ses PI un peu partout, esq, att, dég, PV, régé... En général, il n'a pas une MM élevée de par son activité. Réduire l'effet full tout en laissant aussi bas le ratio de l'effet limité c'est purement et simplement lui interdire son sort de race. Ou tout du moins le rendre si peu intéressant et tellement aléatoire que c'est plus simple de n epas compter dessus. Perso je m'en fous, mais quand même je trouve pas ça réglo pour eux. A noter qu'en général pour le skrim équilibré, le skrim pur hypno est un déviant, un maniaque qui perd toute l'efficacité offensive (assez énorme) du Skrim. Et quelque part, il n'a pas tord.
La difficulté de monter un pur hypno et l'obstination nécessaire (Monter la MM, les D d'esquive....) font qu'il y a très peu d'hypnos dispos sur le marché des transferts, y compris en période de mercato, et que les groupes avec un bon hypno ne veulent surtout pas le lâcher.

La perte des PA?
Un sujet qui fait débat, empêcher de jouer, oui? non? Pour vous dire la vérité, les hypnos ne prennent quasi jamais en compte la perte des PA de leur adversaires dans leurs plans. C'est un plus, très pratique. Normalement si le troll adverse joue bien, il n'y a pas de perte de PA. Sur les monstres, je suis quasi convaincu que ça ne sert à rien.

Pour finir.
L'hypno est vraiment un sort de race à part et dès le départ a été pensé comme complètement différent des autres. Alors que toutes les races voient leur sort comme un complément (même les toms à haut niveau finissant par rajouter des lames à leur couteau suisse), l'hypnotisme est le seul sort de race qui soit également une voie. Comme tous les chemins, il est long et dur de parvenir en haut de l'échelle et de rejoindre le panthéon sur lequel je règne en maître absolu, aimé et adulé de tous! Que je suis bôoooooooooooooooooooo.

Hum, bref....Donc, un très léger compte-rendu que j'ai voulu le plus partial possible mais pour bien faire comprendre que les modifs proposées par l'auteur du topic ne feraient que rentrer l'hypnotisme dans le rang, en moins bien même puisque ça rendrait le sort quasi inutilisable pour la plupart des Skrims. En outre, l'hypno a vraiment cette spécificité de la voie qui est si particulière et la rend tellement intéressante à explorer. L'hypnotisme en soit n'est pas un sort puissant, il rend puissant les trolls qui accompagnent l'hypnotiseur. Je sais, je joue sur les mots, mais quand même, il y a quelque chose de vrai là-dedans!

Et puis, si vous trouvez que l'hypno est si puissante, embauchez un hypno!

#. Message de Kana le 05-01-2009 à 16:45	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 05-01-2009 à 16:23
Alors, déjà je rectifie une affirmation: Ce n'est pas l'hypno qui tue, c'est le kastar qu'il y a derrière. Si vous voulez baisser le pouvoir des hypnos, mettez le D de dégâts à 16PI pour les kastars.

La meilleure propale de ces 8pages de topic pour "Revoir l'hypno à la baisse".

POUR !

#. Message de Madère le 05-01-2009 à 16:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, vue la puissance du sort je ne comprends pas trop le besoin de prendre autant d'esquive, surtout avec une bonne MM.

Et puis est-ce que le but de l'hypno c'est de mettre l'esquive à 0, ou de réduire suffisement l'esquive pour pouvoir toucher, voire passer des critiques ?

Un skirm équilibré avec 8D ou 10D d'esquive et 16D d'attaque, chassant avec des trolls plafonnant à 10 ou 12 en attaque est utile et parfois indispensable pour des monstres de niveau équivalent, un pûr hypno monté à 16D d'esquive peut garantir le critique à ses compagnons dans la pluspart des cas. Que demander de plus ?

Mettre l'esquive à 0 c'est utile seulement si on a une attaque misérable et dans ces cas là on va chercher des monstres à son niveau.

(Non je n'aime pas les finisseurs trop petits et les assistés ne prenant que des dégats

)

Madère

#. Message de Dadour le 05-01-2009 à 17:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi tu portes un torque? Le but du projo c'est juste de faire un peu de degats, 30 ou 50, c'est presque pareil surtout avec une bonne MM...

1 fois sur 10 mini, plus souvent 1 sur 8 ou 1 sur 5, tu prend un effet resiste, meme sur des trucs pourris. Et si tu loupes le critique a 2D alors que le mec touchait deja, ou encore si il reste trop d'esquive pour toucher (meme avec un finisseur qui touche a 10 12D ca arrive), ben t'a mis 4pa dans le vent.

Certes c'est pas utile tous les jours, mais franchement quand tu fait des hypnos 90% du temps, prendre attaque deg c'est trop cher, je vais pas mettre 20% de mes pi pour faire des bs a 25pv. Autant prendre de l'esquive qui sera rentabilise dans les 15% de cas genre resiste/grosse esquive ou malus. En plus ca permet d'avoir un tres bon profil defensivement et de remplacer le tank.

Surtout que si tu passes ton temps a faire des bs et des cdb, ca risque pas de faire une belle MM a la fin.

Le maniaque de l'esquive est plus efficace en hypno que l'equilibre, et d'assez loin. Ca tombe bien il fait que de l'hypno!

Sinon je suis assez d'accord avec VT, sauf quand il dis etre le maitre absolu, mais c'est bien de lui laisser croire

#. Message de Madère le 05-01-2009 à 17:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, je comprends pas en quoi tu me contredis Dadour. A mon avis même avec cette modif un skrim spécialisé en hypno il permet à tout troll pas trop minable de passer en critique derrière lui. Il reste très utile, et parfois indispensable dans tous les groupes de chasses même avec une hypno qui fait -Esq en full et -1/2 Esq en résisté.

Ce que je conteste c'est l'utilité de mettre l'esquive d'une cible à zéro, et l'intérêt pour le jeu que ce soit possible aussi systématiquement. A quoi ça sert l'esquive à 0 ?

Madère

#. Message de Dadour le 05-01-2009 à 17:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je te contredis pas, je t'explique pourquoi ca sert de prendre autant d'esquive.
Et personne cherche l'esquive a 0, comme tu le dis ca sert a rien.

Moi ca me gene pas -Esq -1/2Esq, ca rend mon sort encore plus bourrin.

Certain parlaient de -Esq -1/3, la ce me gene pas non plus, je suis un maniaque.

Mais par contre l'hypno occasionnel, il va etre content de son hypno que quand il passe en full, parce que -3 ou -4D c'est tout pourri... Si en plus il fout pas le monstre a poil ou si les bourrins se font encore esquiver dans les 20% de cas ou il y arrive, il le tentera meme pas!

Et l'hypno occasionnel a par defaut une MM de merde, forcement il passe son temps a faire des cdb ou des bs...

#. Message de Madère le 05-01-2009 à 17:58 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben l'hypno occasionnel il est déjà content que quand il passe en full, non ? Je pige toujours pas où tu veux en venir.

#. Message de Von Trollo le 05-01-2009 à 18:13	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, le skrim pur hypno prends autant de D d'esquive justement dans l'optique de l'hypno résistée, pas de la full. T'as 11D d'esquive, t'en enlèves 3... sur un monstre à faible esquive style béhémoth à 10D.

Mouais? booooooof....Autant foutre une praline et une BS, t'as enlevé 2D et en plus t'as fait des dégâts.
Rappel supplémentaire: Hypno=80% non retentable. CdB=90% retentable=99%. C'est juste un petit rappel. Ensuite y'a le jet de RM. De manière générale la RM est gagnante contre la MM en PvP. Ensuite, même avec une MM de dingue, l'adversaire à 10% de réussite. Donc, Madère je te rassure tout de suite, il n'est pas possible de mettre systématiquement l'esquive d'un adversaire à 0 (à fortiori un troll) puisqu'au maximum (avec hypno à 80% et 100.000 de MM) tu arrives à 80% X 90%= 72% maximum de chances de mettre l'adversaire à 0 en esquive. On peut donc ramener ce taux de réussite à celui d'une frappe en cdb qui est de 99% en cdb. Les Toms projo ont le même problème que les purs hypnos (80% non retentables) mais eux ils sont planqués

. Un durak ou un kastar sans cimpétence de combat n'a rien compris au système qui veut que minimiser les risques d'échec est la vraie force à MH.

Sinon, je spécule sur une modif= 1/2 résistée, 1 en full. Voilà le Hall tel que je l'imagine:
- Les skrims équilibrés pullulent, tous les skrims prennent un peu d'esquive pour l'hypno, mais pas trop c'est inutile. Les purs hypnos disparaissent faute d'intérêt et pour manque de rendement en comparaison des hybrides dont l'hypno est surgonflé lors des hypnos résistée. L'hypno full du pur hypno est moins décisive. L'hypnotisme n'est plus une voie mais désormais un sort complémentaire de toute une panoplie. La possibilité de mettre l'esquive à 0 d'un adversaire sera augmentée puisqu'il suffira d'avoir 1D de plus que lui en esquive.

Je ne dis pas que c'est mieux, je ne dis pas que c'est pire. En fait, je pense que ce sera mieux pour les Skrims en général et la fin des hypnos purs. Je trouve ça dommage car ce serait la fin d'une spécificité mais ça peut tout à fait se justifier. Perso, j'aime bien les profils atypiques et que les fiches ne soient pas toutes des clones, donc je défendrai l'hypno telle qu'elle est. Sans compter qu'avec une modif comme ça, soit sur que je passerai aux dégâts et à l'attaque. Mais quelque part ça me fait chier parce que je veux pas ressembler à Bokuto qui est moche et plein de pustules.

VT

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-01-2009 à 18:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

C'est vrai qu'il faut encore souligner un point que VT met déjà en avant : être hypno pur c'est une voie plus que difficile. Tu peux jamais chasser tout seul, et si t'as pas un groupe synchro ça devient vite chiant à jouer.
Je remarque que c'est même pas un Skrim qui a lancé le sujet... Tu ne peux pas imaginer ce que c'est de devoir toujours compter sur les autres, parce que toi tu ne peux jamais faire de dégats. Perso avant de me réincarner j'ai pensé à tout : le piège, la griffe du sorcier... Non non c'est tout pourri, je faisais plus mal avec mon cdb inchangé depuis le lvl 10.
Franchement bravo à ceux qui continuent de suivre la voie, parce que moi, après d'autres (comme charlo), j ai craqué c'est plus possible. Je pense qu'il faut vraiment avoir un groupe optimisé avec des joueurs dispo et impliqués.

Ursus

#. Message de Phobos le 05-01-2009 à 18:51	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 05-01-2009 à 16:50
Euh, vue la puissance du sort je ne comprends pas trop le besoin de prendre autant d'esquive, surtout avec une bonne MM.

Et puis est-ce que le but de l'hypno c'est de mettre l'esquive à 0, ou de réduire suffisement l'esquive pour pouvoir toucher, voire passer des critiques ?

autant d'esquive ? 33dés ouai c'est classe ; pourquoi un kastar a 48des de degats ? pourquoi un durak avec 450+pv ?

33dés en danseuse , sa remplace souvent les durak quand ils sont pourris de pouvoirs , ou bien se passer d'un durak simplement ...

#. Message de EcraseTete le 05-01-2009 à 21:26 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Nous on a jamais eu de gros hypno, ben ça a toujours bien fonctionné avec des skrims mixtes qui faisaient de l'hypno de temps en temps. C'est moins efficace, ça oui, mais ça laisse tellement de place à côté pour faire autre chose tout en gardant un hypno qui a le même effet full quasi, que je ne comprends pas pourquoi s'en priver juste pour un effet résisté plus boeuf. Pour moi monter à 33D pour un skrim c'est un "trip", un truc de monomaniaque et faut être bien accroché pour s'y tenir. Comme le kastar a 48D le dudu à 450+ PV.

Bref, question de choix de développement qui induit un type de jeu.

PS: par contre VT je pige pas ça: "La possibilité de mettre l'esquive à 0 d'un adversaire sera augmentée puisqu'il suffira d'avoir 1D de plus que lui en esquive."
PS 2: "Tu ne peux pas imaginer ce que c'est de devoir toujours compter sur les autres". Tous les magos purs comprennent ça.

#. Message de Von Trollo le 05-01-2009 à 22:49	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Moi non plus je me suis pas bien compris sur ce coup là...mais je devais avoir une super bonne idée en tête.

VT

#. Message de cicatrace le 06-01-2009 à 15:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Être hypno pur, c'est sûr que c'est difficile, comme tout mago, mais c'est un choix comme le dit si bien Ecrase. Il est possible de taper comme une brute, d'avoir un très bon hypno et un très bon profil défensif, suffit d'être assez gros. La seule limite des Skrims, c'est les PIs. La seule caract que ces skrims n'achètent pas est la vue, à haut niveau ça devient un avantage d'avoir investis dans presque tout.

Cica

#. Message de Dadour le 06-01-2009 à 15:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi ca laisse ptet de la place a cote, mais ce que tu peux faire est pas tripant.
Des cdb fameliques (genre cdb niv1 parce que tu tape tellement peu souvent que la comp est pas a fond). Des bs moins balaises que les claques des finisseurs. Et tout ca, ca aide pas a avoir une MM correcte.

A cote l'esquive c'est pas seulement des grosses hypno, mais aussi un piege plus puissant (quand tu fais 4 ou 5D de plus, ca commence a faire une belle difference), et un atout defensif enorme. Surtout que si tu t'en fout des bonus att/deg tu peux axer ton matos a fond sur la defense. C'est sur avec une stalag ou une hallebarde mithril c'est pas pareil, mais bon ca fait mal au cote defensif ce matos.

Des fois je suis tente de faire des bs, mais le plus souvent je regarde, je me dis "ok si j'avais pris 20 ou 24D d'attaque, je ferais apres armure.... 15... du coup le biclassage, non merci.

Pour moi c'est pas juste un choix de maniaque.

Sinon ca me generait quand meme assez peu le -Esq -1/2Esq, vu que ca m'empecherait pas de continuer dans l'esquive, reste le cote defense et piege utile. Et puis si les autres ont une hypno boostee, tant mieux pour eux, j'ai tendance a pas trop regarder chez le voisin. Par contre si tout le monde commence a faire des hypno a -10D, c'est les esquiveurs qui vont pleurer

(moi je fais peu de tvt, m'en fout un peu).

#. Message de Von Trollo le 06-01-2009 à 15:51	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Cica, je ne suis pas convaincu qu'être moyen partout soit un réel avantage. Ca peut l'être, c'est sur, mais je pense que ça dépend plus de la manière de jouer. Etre moyen partout est souvent une ressource mais aussi une faiblesse (atténuée tu as raison à haut niveau).

#. Message de cicatrace le 06-01-2009 à 16:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moyen partout? Tu regardes les events de Gandalf ou TP parfois? Je dirais plus excellent partout.

Cica

#. Message de Von Trollo le 06-01-2009 à 16:20	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Pour être franc, non je ne les regarde pas. Mais quand même tu parles d'un Skrim 63 et d'un Skrim 61 respectivement 4è et 8è au classement Skrim. C'est pas exactement le cas de M. Toulemonde.
Pour arriver à ces niveaux, je gage que le temps ne suffit pas, il faut aussi de l'optimisation et y être bon.

Pour le Skrim lambda, même niveau 40 (mettons 3 ou 4 ans de jeu) être moyen partout je ne suis pas sur que ce soit un grand avantage. Encore une fois il ne s'agit que de mon point de vue et qui doit de toute manière être nuancé par la manière de jouer du joueur (le temps par jour, groupe, pas groupe etc...). Note que le Skrim équilibré "Old School" (dont Gandalf est un dinosaure et Darth était passé maître) regorge de ressources, j'en suis convaincu (et si j'avais Gandalf ou TP sur ma case cherchant à me péter la gueule, je suis sur que je ferais pas le fier). Mais je pense toujours que cette ressource qui fait du Skrim un troll utile en toute occasion est également une faiblesse en d'autres circonstances. Je dis ça pour le troll normal, pas l'übertroll niveau 60+.

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