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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Agulla le 04-01-2009 à 10:39	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

(sans compter les compétences et sortilèges réservés)

Compétences offensives (ou défensive détournées en offensives)

Compétence / Caractéristiques de la puissance / Caractéristiques annexes

Attaque précise / A D
Charger / A D / PV R
Contre-attaque / A D
Coup de butoir / A D
Frénésie / A D
Piège / V E
Lancer de potion / - / V

Sortilèges offensifs (ou défensifs détournées en offensifs)

Explosion / D PV
GdS / A D / V PV

Je te laisse faire le bilan, c'est pas uniquement "plus" c'est quasiment exclusivement.

#. Message de Madère le 04-01-2009 à 11:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pas utiliser l'esquive offensivement est un à priori gameplay et pas roleplay. Si on utilise en offensif des caractéristiques défensive et vis-versa, le coût de la spécialisation disparait. Un troll 100% défensif devient efficace en offensif sans beaucoup investir en offensif, c'est déséquilibré. De même utiliser des caractéristiques offensives pour se défendre c'est boucher à peu de frais les trous de son profil.

En gros si tu investi exclusivement dans l'agressif c'est normal d'être fragile, si tu investi uniquement dans le défensif, c'est normal de pas être dangereux, si tu investie dans les deux c'est normal d'être moins bon que les spécialistes.

Donc Piège, explo et parer sont des dérives à mon avis, heureusement limitées mais tout de même c'est pas la peine d'en rajouter.

#. Message de cicatrace le 04-01-2009 à 11:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mettre plus d'offensive sur des caracts comme PV, Esq, Rég, je suis totalement contre pour les raisons que Madère vient de souligner, il y en a déjà trop.

C'est la vue qu'il faut revaloriser, pour les 3 autres races. Aussi, revaloriser les dégâts pour les Toms magiciens faciliterait l'arrivée complète des BMM.

Cica

#. Message de Agulla le 04-01-2009 à 12:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Il existe déjà des caractéristiques d'attaque permettant de se défendre: Parade

Pourquoi ne pourrait il en être de même avec l'esquive permettant d'attaquer ?

Et pour ce qui est des profils "défensif" un gros tank bardé d'armure n'a absolument pas besoin d'esquive donc pas de "trou" a boucher, il peut se consacrer à ses attaques si il le veut (explo/rafale dans le cas d'un durak par exemple)

Je trouve dommage que ce que l'on accorde à certain on le refuse à d'autre.

Le gameplay c'est justement la diversité, pouvoir faire plus de chose avec les caractéristiques dans lesquelles on a investi majoritairement.

#. Message de Troll de Dame le 04-01-2009 à 15:39	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème, à mon sens (mais je suis partial, et comme je suis Tom je prêche pour cette paroisse-là), c'est que l'impression que ça donne, c'est qu'il y en a plus pour les Bourrins que les Toms du côté des exceptions néfastes dont parle Madère :

Les caracts défensives ne doivent pas servir de manière offensive, et inversement. Ok, mais Parade c'est le summum de la défense sans aucune dépense de PI pour un bourrin. Quant au Piège, il faut monter deux Caracts (et pas une seule), il coûte 4 PA (et pas 2), et son utilisation est des moins pratiques en solitaire. Et surtout, Parade attend d'être boostée avec les Niveaux de comps.
Seul le Tom est sensé pouvoir attaquer à distance. Eh oui. C'est pour ça qu'il y a Charge et Lancer de Potion.

Mais bon, on général on peut pas dire ça sans se faire illico traiter de Tom ouin-ouin, donc...

#. Message de cirederf le 04-01-2009 à 18:01	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je comprends le problème d'attaque de secours pour le tom mago !!

Car si il veut une attaque secondaire il doit investir dans deux caractéristiques. Les dudus et les kastars qu'une seule (l'attaque car les DEG ils en ont déjà) Pour le skrim hypno il prend en général ATT et ESQ donc lui aussi il n'a que du DEG à prendre.

Donc c'est là ou une comp d'attaque de secours ou principal si on se spécialise comme pour piège par exemple. Donc une sorte de "Capoeira" basé sur l'esquive et la vue.

Je m'explique. L'esquive c'est de l'agilté donc qui permet de faire des mouvements rapide et fluide qui bien pratiquer peut faire mal si il y a contact avec une cible. Et la VUE percante permet de voir l'endroit où se trouve la faiblesse et donc d'être le plus efficace possible avec son geste.

Donc ça pourrait donner ceci

Nom : Capoeira
Type : Attaque CaC (attaque possible à une case ?)
Cout : 4 PA
Attaque : 1D6 pour 2 zone de Vue (sans BMM)
Dégâts : 1D3 par D d'ESQ au dessus de 3 (+ BMM ?).

ça répond au game play mais aussi RP. Vous en pensez quoi?

Cirederf, "maître du vent".

#. Message de Valfëan le 04-01-2009 à 18:37	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que j'ai dit à la page précédente.

Quand je suis à 1-3-6 case de l'ennemi, ça me fait une belle jambe d'avoir une attaque au Corps à corps disponible si je rate le projo.

L'idée de devoir investir en attaque ou en dégat me gêne pas.
Mais si je doit abandonner l'idée de chasser de loin pour pouvoir utiliser une comp au corps à corps les 20% du temps où je rate le projo, ça veux dire : Oublier le camou (parce que camou sur la case...), ça veux dire se prendre les pouvoir (notamment aura de feu, ce qui veux dire investissement en PV et régen), sûrement changer de matos...
En gros, changer de style de jeu.

Elle a intérêt à être d'enfer cette compétence.

#. Message de cirederf le 04-01-2009 à 18:45	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour ça que j'ai mis entre parenthèses la possibilité d'attaquer à 1 case.

#. Message de Ursus Spelaeus le 04-01-2009 à 19:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 04-01-2009 à 15:39

Mais bon, on général on peut pas dire ça sans se faire illico traiter de Tom ouin-ouin, donc...

Vous avez pas encore fini de vous plaindre ?

#. Message de Ahnubis le 04-01-2009 à 21:17	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour simplifier et que toutes les races soient contentes (surtout nous^^) y faudrait que ADD donne des bonus magique

#. Message de Troll de Dame le 04-01-2009 à 21:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ca ne changerait pas grand-chose au problème soulevé : on ne dit pas qu'on ne fait pas assez mal, juste que bon, on fait quoi les 1 DLA d'attaque sur 5 où on ne fait rien ?

#. Message de Duckor le 05-01-2009 à 00:36	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

En fait vous cherchez une alternative au tom piégeur ?

Tö Xihn (2 améliorations de suite)

#. Message de cicatrace le 05-01-2009 à 08:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On cherche un moyen d'avoir plus de choix d'évolution que bourrin ou mago. Les autres races peuvent tous changer d'orientation en cours de route, modifier leur profil en fonction de leurs besoins. Nous, on doit s'en tenir à notre idée de départ ou bien devenir "couteau-suisse", et c'est le cauchemar de tout joueur qui veut un peu de succès au combat.

Cica

#. Message de Madère le 05-01-2009 à 10:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Mais euh !

Ah si, c'est vrai

#. Message de Duckor le 05-01-2009 à 11:32	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne comprends pas trop cette allusion aux autres races : ils ont comme nous le choix de devenir bourrin ou mago.
La différence c'est que le mago tom n'a ni attaque, ni degat.
Mais il a piège (enfin s'il veut faire autre chose ou pour utiliser ses PA en cas de projo raté) qui depend de la vue déjà (et de l'esquive).

Tö Xihn

#. Message de darkeagle le 05-01-2009 à 11:44	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Ce que Cica veut dire (je pense) c'est qu'un kastar et un dudu mago pour devenir bourrin ils n'ont besoin de prendre que de l'attaque et leurs sort de race respectifs leur sera toujours utile alors que pour un tom mago il doit investir en attaque et dégats pour devenir bourrin...

$ darkeagle $

#. Message de Agulla le 05-01-2009 à 12:48	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pas seulement,

Un bourrin , une fois son investissement complémentaire réalisé (Attaque pour un Kastar/Dudu ou dégâts pour un skrim), se trouve avec un éventail de possibilités énorme au niveau gameplay (CdB, AP, Fren, Charge, etc...)

Un tom, si il réalise un investissement complémentaire à sa vue (1 seul) il n'a comme solution que l'esquive et dans ce cas l'éventail de possibilité se résume à 1 seule compétence: piège.

Si il veut avoir accès à un éventail aussi large que les autres, il lui est nécessaire d'investir sur 2 caractéristiques.

L'idée serait d'avoir un éventail (pas énorme, mais 2-3 axes possibles) de compétences accessibles avec 1 seul investissement complémentaire. Et pour éviter d'avoir a imaginer trop de compétences, mon idée éatit de cogiter une compétence offensive (à niveau pourquoi pas) basée sur vue/esq histoire d'avoir le choix entre ces deux modes de jeux (ou d'acheter les deux si le coeur vous en dit, comme un bourrin peut très bien acheter ap/cdb/...)

#. Message de cicatrace le 05-01-2009 à 14:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Regarde bien Tö ce qu'un couteau suisse fait de son temps:

26/11/2008 08:55:15

ACTION

Madère ( 1088 ) pisse à contre-vent

Plus sérieusement, un couteau suisse peut être super utile en MK s'il a beaucoup de sorts/comps et qu'il joue bien, c'est sûr. Gounour et Madère sont les 2 meilleures exemples que je connaisse. Mais malheureusement, les sorts/comps de la race Tom ne sont pas adaptés à ce style de jeu(le MK). Alors si vous voulez faire un couteau suisse (c'est à dire investir dans chacune des caractéristiques existantes), les autres races seront forcément meilleures. Le problème, c'est que j'ai l'impression que personne ne choisit cette voie d'évolution à moins de s'y sentir en quelque sorte obligé...

L'autre problème, c'est que les trois autres races n'ont aucun intérêt à investir en vue puisque la seule compétence qui pourrait possiblement leur être utile c'est piège. Donc des couteau suisse Kastar, Skrim ou Durak, on ne risque pas d'en voir beaucoup(voir pas du tout). Je connais des Kastars avec piège, mais ils l'ont appris juste pour décamoufler ou déinvi un troll au besoin, donc ils n'achètent pas plus de vue pour utiliser cette compétence.

Cica

#. Message de Duckor le 05-01-2009 à 15:31	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, le tom ne peux pas etre un bon biclassé, alors que les autres races le peuvent. CdB pour les skrim et AP pour les autres.

Faut pas oublier que l'utilisation des compétences se fait au détriment du sort de races, donc au final un biclassé aura moins de magie qu'un pur magicien... Se faire résister c'est pire que tout pour un tom, je trouve.

Tö

#. Message de cirederf le 05-01-2009 à 16:24	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Tö je suis d'accord sur le fait qu'en se biclassant on diminue son potentiel mago. Mais au niveau 40 si un tom veut se diversifier un peu il faut qu'il prenne deux carac pour que ce soit rentable. Alors que pour les autres races mago juste une carac suffit à faire le biclassage. Donc pas d'alternative facile pour le tom comparé aux autres races voilà le sujet de réflexion de beaucoup d'entre nous je pense.

Et aussi une comp' basé sur la vue + une autre carac, pour que les trolls investissent un peu en vue car pour ma part moi avec mes lunettes j'ai assez de vue.

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