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modification insulte et insulte lvl X
Pages : [1], 2

#. Message de skzo le 26-12-2008 à 12:28	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi ne pas faire une petite modification pour compliquer un peu l'utilisation de finisseurs.

Insulte ne marcherais que pour la prochaine dla du monstre insulté.

Insulte lvl X fonctionnerais pour les X prochaines frappe du monstre insulté.

Qu'en pensez vous ?

PS : j'ai aussi pensé à 1 insulte par troll par dla, ou une insulte par monstre par dla, mais c'est ptête un peu violent pour certains ... ^^

#. Message de Phobos le 26-12-2008 à 14:01	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

aprés la fin de la pompe a mm faut encore changer quelque chose tu trouve ?

#. Message de Bokûto le 26-12-2008 à 14:19 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Disons que l'insulte a quand même beaucoup d'influence sur l'IA des streums.
Trop à mon gout aussi.

B.

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 14:54	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas envie de jouer avec 5pa par dla, voir moins. Si insulte existe, c'est pour que ca serve a qq chose...

Laissez les tanks tanker tranquille.

Deja propose en plus, rien que le mois dernier il y en avait une je crois.

Et arretez de pleurer sur les finisseurs, le systeme de px est completement fait pour que ca marche comme ca...

Sinon moi je propose que quand on tue un troll, on se retrouve chez maharuff.
Quoi ca generait?
Mais on s'en fout ca gene que les tks et je fait pas de tk.
Toute ressemblance avec une proposition sur l'insulte serait completement fortuite...

#. Message de Drizztatur le 26-12-2008 à 14:59	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil que Dadour, si c'est pour passer mes DLAs en insultes c'est pas top.

En plus c'est favoriser les gros groupes de chasse, les petits groupes qui mettent un peu plus d'une demi DLA pour tuer un monstre ne pourront plus gérer meme sans finisseur.

#. Message de Teuträm le 26-12-2008 à 15:09	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Le but de la propale est de revoir la puissance de l'insulte. Peut être que c'est un peu trop "une insulte par dla", mais il doit y avoir un juste milieu.

Et si vous "tank" vous ne donnez pas un avis sur le juste milieu...ça va être difficile.

Effectivement, je pense qu'il faut éviter le " 1 insulte/dla". Mais p'tet qu'on pourrait se baser sur des heures.

Une insulte serait valable X heures. Genre : 24h ou 36h.

Les niveaux d'insultes permettraient donc d'augmenter cette durée d'un jour.

Le troll moyen aurait insulte niveau 1, tandis que le Tank spécialisé pourrait conserver l'effet de l'insulte plus longtemps.

Imaginons Insulte niveau 3, ça dure 3 jours, donc, c'est l'équivalent de 7 dla. Ca me semble correct, même si je pense qu'on peut trouver mieux ^^

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 15:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et si le juste milieu c'etait comme maintenant?

Les changements de cible ca existe deja et plus le monstre tape souvent plus ca va vite. Les monstres qui arrivent pendant la nuit et eclatent le finisseur ca existe deja. On joue pas tous avec 12 trolls pour 3 monstres, 36h rien que 5 monstres sur le groupe, ce qui est pas enorme, ca fait 1 insulte par dla.

Je pense que je tourne en moyenne a 5/6 insultes par semaines a l'heure actuelle, et je prends pas tous les monstres, ca fait deja 5% des pa. Et comme j'aime bien faire d'autres choses aussi, je pense pas que plus ca soit necessaire...

Et les comps a niveau, si c'est pour nerfer un truc qui en a pas besoin parce que vous l'utilisez pas, vous pouvez oublier, aucune raison de faire perdre 100pi a tous les mk si ca a aucune justification derriere.

#. Message de Bokûto le 26-12-2008 à 15:46 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"le systeme de px est completement fait pour que ca marche comme ca..."

C'est marrant parce que quand on cause de PvP et qu'on te dit que le jeu est conçu comme cela et qu'il faut accepter le PvP tu n'as pas l'air de considérer que c'est un argumentaire valable.
Bizarre...

Sinon je suis d'accord pour dire que faire des insultes pour 1 DLA c'est trop dévalorisant pour les tanks. Surtout que les monstres avec des DLA plus courtes que celles des trolls c'est quand même fréquent.
Mais je pense que l'effet des insultes devrait être à durée limité (dans le temps, le nombre de frappes ou de DLA du monstre) et que celles ci devraient nécessiter d'être renouvelée plus souvent.

B.

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 15:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Yep, te manque encore un maillon dans le raisonnement.

TVT blitz -> seule facon de faire -> pas fun et sans interet -> pourquoi faire?
Finissage en MK -> seule facon de faire -> pourquoi ne pas le faire?

Et pour le reste, a part "je pense que 7pa par semaine c'est mieux que 5,3 d'apres mes stats sorties de mon grenier" il y a quoi comme argument?
Parce que l'effet des insultes a duree limite, ca existe deja...

#. Message de Bokûto le 26-12-2008 à 16:13 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"TVT blitz -> seule facon de faire -> pas fun et sans interet -> pourquoi faire?"

Question de point de vu.
Moi je trouve cela fun et intéressant alors pourquoi ne pas le faire?

"Finissage en MK -> seule facon de faire -> pourquoi ne pas le faire?"

Et encore une fois question de point de vu.
Tout le monde n'exploite pas des niveaux 2 en -50 alors pourquoi le faire?

Pour le reste :

"Je pense que je tourne en moyenne a 5/6 insultes par semaines a l'heure actuelle"
5 ou 6 insultes réussie / semaine pour gérer combien, 5 ou 6 monstres?
Je pense que c'est carrément peu, cela te fait une insulte toutes les 3 DLAs. Et toi tu affirmes que si tu devais en faire plus cela t'empêcherais de jouer?

D'un autre coté c'est le même joueur qui affirme qu'une attaque raté de TK par an c'est déjà trop cela lui gâche le jeu alors cela relativise la portée de la chose.

Les insultes à durée limité cela existe ok, mais la durée est trop longue ou alors le principe pas assez généralisé.
Ayant déjà tanker des marilith plusieurs jours avec juste une insulte, je trouve que cela fait un paquet d'attaque influencées pour un seul PA.

B.

#. Message de Duckor le 26-12-2008 à 16:26	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Et la description ça donnerait.

Les monstres étant encore moins intelligents que les trolls (pour dire) il ne se rendra compte qu'un tour plus tard que l'insulte etait dirigée contre lui.

Tu m'en voudras pas B. c'est pas dirigé contre tous les monstres juste ceux qu'on insulte pour 1 PA...

Tö pour la blague de Nhoyel

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 16:34	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

1) c'est pas de l'exploitation le finisseur gagne autant que les gros
2) gagner des px c'est un but en soi... certes c'est ptet plus terre a terre que le roleplay et compagnie, mais ca reste un objectif dans le jeu. Donc voila, quand tu fais plus rien sur les monstres, faut bien prendre des finisseurs. Que ce soit niveau 25 ou 10, ca change rien, c'est juste une question d'optimisation. Il y a pas de limite "bien/pas bien" c'est juste la meme chose avec des petits details differents, et c'est le but optimiser ces petits details pour faire du px...

5% de mes pa... pour moi c'est pas rien. Surtout que j'insulte pas tout ce qui passe, j'insulte ce qui arrive sans taper ou qui arrive en tapant le finisseur.
Si je laisse de cote les 4pa par dla pour faire l'action principale, ca fait 15% des pa divers a faire des insultes. Moi je trouve que c'est suffisant, j'ai plein de choses a faire avec mes pa deja, entrainements ramassages idt cdm... Si le but c'est de faire hypno insulte insulte a chaque dla, ben super, ca c'est une fantastique amelioration du gameplay.
Mon finisseur est assez loin d'etre 100% safe, il est deja mort dernierement pour 1dla rate avant de passer un tp. Et les pouvoirs de zone ca marche encore, donc voila, perso je trouve ca bien comme c'est.

Dadour, "mais pourquoi tu mets des hotels rue de la paix, gagner de l'argent c'est maaal..."

#. Message de skzo le 26-12-2008 à 17:32	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut rester zen Dadour un peu lol

Le truc c'est que toi tu pars du principe que tu adaptera pas ta chasse à cette modif alors que bon moi je vois dans un groupe y a l'hypno, y a le tank, et y a des gros bourrins (entre autre) et en jouant intelligemment il suffit de se repartir les insultes et ça en fera pas plus qu'avant pour toi, ça vous forcera juste à réfléchir un pti peu plus au lieu que le tank insulte tout le temps (et ça leur permettrait même ptete de faire autre chose desfois qu'ils se rendent compte que mounty c'est pas seulement insulter et faire des RA)

Bref y a plein de possibilité, c'était une idée comme ça, on peut faire sur la durée comme l'a proposé teuteu, ou même faire que lorsqu'on frappe un monstre l'insulte ne fait plus effet (ce qui paraitrait logique). Et me dit pas que ça te pourrit ton jeu un ... surtout que quand on entame un monstre en MK 9 fois sur 10 on le finit dans la foulée. J'ai était mk 3 ans, j'en fait encore entre 2 chasse TK donc je sais de quoi je parle ...

Tout ça pour dire que insulte c'est quand meme une compétence 1PA,1Px, de la MM, et un effet super balèze. Quand je propose une modif je pense pas TK ou MK, surtout que presque tout les TK font aussi du MK (et oui)

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 17:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je suis zen... Si je poste beaucoup c'est que c'est vraiment tranquille au boulot et faut bien s'occuper avant le week end

.

Alors tu propose une modif qui demande d'insulter plus souvent, mais ca en fera pas plus qu'avant... Dis comme ca, ca parait logique... ou pas...

Et merci pour les conseils, mais je suis pas le seul a insulter dans le groupe, mon bourrin le fait aussi vu qu'il est loin d'etre en carton. Bizarre, a croire qu'on reflechit deja! Dans tous les cas, plus d'insulte, ca fait plus d'insulte, qu'on repartisse ou pas ca fera tjs plus d'insultes pour qq'un du groupe...
Surtout que j'en fait vraiment le minimum possible, comme j'ai deja dis, j'ai autre chose a faire de mes pa.

Bref, il y a plein de possibilites, mais question interet et motivation, je cherche encore, a part le "wow, c'est super balaise

"... On doit pas avoir la meme definition de super balaise.

#. Message de skzo le 26-12-2008 à 17:53	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais arrête de penser qu'a ta pomme un peu ... on est plus de 10000 à jouer à ce jeu ! alors c'est pas parce que ça va pas a la perfection avec ta chasse à 3 trolls que c'est une proposition de m****.
Quand je dis super balèze, je l'ai expliqué, c'est quand même 1 petit PA pour 1px, de la MM, et c'est super utile (joue sans insulte pour voir, toi qui pleure déjà de devoir en faire plus d'une par jour)
Pour qu'une proposition soit bonne, il faut pas nécessairement qu'elle améliore TA façon de jouer. Moi je trouve un peu exagérer qu'il suffise d'insulter un monstre une fois avec un petit PA (qui en plus rapporte du px et de la MM) pour être tranquille. Comme je l'ai dit j'ai fait 3 ans de MK et je suis pas mort 1 seule fois pendant cette période, pourtant j'étais le petit finisseur du groupe.

#. Message de Dadour le 26-12-2008 à 18:47	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ecoute, si moi je pleure, toi tu fais quoi? Tu couines? C'est pas fini un peu a chaque fois qu'on repond un truc faut tjs etre une pleureuse, un chieur ou un enerve?
Faut rester zen un peu lol! (hum ou est ce que j'ai lu ca...)

Si je parle de moi c'est parce que c'est ce que je connais bien! Bizarre non?

Et DE aussi c'est super utile. Est ce que pour autant faut le faire passer a 4pa et faire 4 niveaux de competences de DE? Non parce que c'est fort quand meme...

Maintenant, si toi tu penses beaucoup plus a tout le monde que moi, dis moi en quoi ca ameliore le jeu des groupes de 10 ou 12, ou 20, ou meme 3...

Perdre plus de pa pour faire un truc qu'on fait deja presque tous les jours et qui n'a un interet que tres limite, moi je vois pas c'est quoi l'interet, ma pomme ou pas ma pomme! Des finisseurs qui crevent sur un changement de cible, ou bien perdre l'equivalent d'une dla par semaine pour l'eviter, mais super, ca a l'air vachement fun.

Tu as fait 3 ans de MK? Cool, et pourquoi c'est maintenant que t'en fais plus que tu propose la modif, pourquoi pas il y a 3 ans quand tu pouvais en profiter?

Dadour, aka je suis d'accord avec 6 mots du dernier post, a votre avis lesquels?

#. Message de skzo le 26-12-2008 à 18:55	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas dit que le but était d'améliorer mais de rendre un peu plus difficle (dixit mon 1er post). Je crois pas que les modifs simplifiant et facilitant la vie des trolls ont le monopole non ?

Pourquoi je l'ai pas proposé il y a 3 ans ? parce qu'à cette époque je connaissais mal le jeu et que je passais pas sur le forum tout simplement. Contrairement à ce que tu as l'air de penser mon but c'est pas de compliquer la vie des autres ...

Je ne rajouterais rien on sait tout les 2 que discuter ensemble ne nous mènera à rien, laissons un peut les autres s'exprimer ^^

#. Message de Drizztatur le 26-12-2008 à 22:45	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ta modif ne vas pas dans le bon sens. MH peut etre difficile si on le veux. Il suffit de ne pas se balader à 15. Ajouter de la difficulté sous pretexte que c'est trop facile pour des groupes organisés n'est pas une solution.
Cela va pénaliser les gens qui jouent en petit comité et va simplement faire grossir les groupes usines à px.

Faut pas croire que tout le monde joue avec des finisseurs, un hypno et un gros groupe. Il y a pas mal de gens qui joue à 1,2 voir 3 et qui galèrent déjà pas mal. Pour la plupart ce sont des gens qui n'ont pas le temps, qui loupent des DLAs et qui ne viennent jamais sur le forum. Ne leur pourrissons pas leu jeu alors qu'ils n'ont rien demandé.

Pour avoir chassé à 4-5 en -50, ou recement à 2 en -35 avec un petit troll, on fait déjà suffisement d'insultes, une telle modif ne ferait que dégrader le gameplay d'une manière générale.

Drizz.

#. Message de gurkburk le 27-12-2008 à 00:14	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

y'a déjà des monstres qui changent de cible, des monstres qui préfèrent les trolls camou, des monstres qui sont insensibles à l'insulte, des monstres qu'insulte ou pas c'est le pouvoir qui est pénible, ...

garder un troll lvl2 en -50, y'a interet d'etre un paquet de tanks ultra réactifs (faut pas qu'un seul monstre ne le frappe voire pour certains ne fasse son pouvoir)

trop dévaloriser insulte c'est simple ça demandera aux gros trolls non tanks d'être capables de tanker aussi, c'est à dire lisser les profils.
Et perso moi j'm'en tape, j'suis déjà monté tank

#. Message de Federica le 27-12-2008 à 16:13	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Insultes, c'est 1 PA, 1PX et un bonus MM, pour celui qui le fait une fois par tour, et quand il faut tanker plus de monstres que ça, dans les petits groupes de chasse, il doit faire passer plus d'insultes, il ne gagnera que le petit PX du départ quand même. Il n'aura pas forcément l'occasion de taper, se tapera tous les pouvoirs/frappes etc...alors s'il doit en plus faire ça à chaque DLA, ce sera fatigant pour lui MH.

Ses petits copains devront aussi se mettre à tanker, et tous devront monter leurs caracs de manière équilibrée... "lisser les profils" pour reprendre gurkburk.

ça nuit à la diversité, donc contre.

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