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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Gain de Px en TvT
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#. Message de yareah le 23-12-2008 à 08:33	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Bien puisque fleurissent moultes messages sur les TvT,j en met une petite couche,tout en restant,je pense,objectif.
Ce qui me gêne le plus dans le TvT,ce n est pas tellement de mourrir,puisque personnellement j apprécie a certains moment un bon combat TvT.Bien,par contre ce qui me gene bien plus c est de mourrir par soit un groupe de 10 trolls avec un petit finisseur soit de mourrir sous les coup de bien plus gros que moi.
cela donne l impression d etre juste un 'moyen' de faire du px facile.Et la je pense que le bat blesse justement,il est trop simple de faire du px sur des trolls de 5-10 niveaux inferieur au sien.
Si les combat etait plus "loyals" nous n aurions probablement pas une levee de bouclier contre le TvT

D ou cette proposition:
1=> AUCUN gain de px sur un kill de troll de X niveau inferieur et plus ,je precise X car cette valuer bien sur se modifie avec la monte en puissance des troll.Bien que moi a priori je mettrais X=1.
Ceci je laisse l equipe en decider
2=Aucun gain de px si + de 75% des blessures ont ete effectué par un troll de X niiveaux superieur au troll cible;
Cette regle est la afin d eviter les kills par finisseur et donc rendre la premiere regle obsolete
3+De la on peut imaginer une regle de gain de px recompensant les troll ayant tué plus gros qu eux en etant seul......

cela rendrais donc le kill de troll simplement moins rentable qu a l heure actuel,pour "obliger" des combats bien plus equitables,ou la cible ne se transforme pas en px sur papattes,d ou je pense et le repete une certaines "haine du tk.....

Vos avis?sur les deux modifs bien sur

#. Message de Bokûto le 23-12-2008 à 09:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Aucun problème pour moi.

Par contre il faudrait faire la même chose avec les meurtres de monstres par des trollinets finisseurs évidement.

Aucun problème non plus pour toi?

B.

#. Message de yareah le 23-12-2008 à 10:06	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Non cela ne me dérange pas plus puisque je n utilise jamais de finisseurs,regarde mes events et regarde mon numero,je serai loin devant si j avais du agir de la sorte;
Bon par contre je remarque que comme d habitude tu provoque,je ne traite pas dans ce topic du problème des finisseur en mk mais des tk;
Donc pour une fois bokuto essaye de ravaler ta rancoeur et reste dans le sujet,je n ai pas envie de partir sur ce genre de discussion avec toi.je te prefere quand tu avance des arguments sans faire le troll au sens discussion du terme
Merci

#. Message de Gandalf le 23-12-2008 à 10:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Grand n'importe quoi

c'est noël sûrement d'habitude on attend le premier avril ;-)

#. Message de yareah le 23-12-2008 à 10:11	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

De meme gandalf explique toi......
si c est juste pour chambrer il y a pleins d autres topic ou vous pouvez vous defouler,sinon tenter d etre constructif,autant que cela vous es possible bien sur

sauf si bien sur etant parti pris cela derange vos habitudes

Petite precision:

Je ne suis absolument pas contre le TvT,regardez mes kills j ai un bon nombre de troll dedans;Mais ayant dans ma famille deux tk.je connais leur habitudes....

#. Message de Gandalf le 23-12-2008 à 10:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Tout le monde semble croire que Le TK c'est un problème. Je pense que Le problème de la majorité c'est d'accepter de mourir dans un jeu.
Alors comme dans la vie réelle on aime bien croire que si l'on tue des trolls c'est pour l'xp ou quand on fait quelque chose c'est pour l'argent et diminuer les rentrées ça va diminuer le phénomène.

Bref c'est encore une mesure pour dévaloriser un style de jeu au détriment d'un autre.

Quand j'ai commencé Mh il n'y avait pas de monstre et l'unique mode de combat c'était contre des trolls.
Depuis je n 'ai pas vu une seule proposition pour valoriser les combats intertroll être accepté!!

alors la N eme proposition pour dévaloriser ce mode de jeu gonfle comme les dizaines d'autres du même style qui sont passé avant.

Pour faire les deux Mk et TK je peux te dire que tuer du monstre c'est bien plus facile et plus rentable qu'etre TK.
Ue notion que les Mk ne connaissent pas c'est que faire du TK c'est mourir souvent et l'xp engrangé tu le perd bien souvent dans les jours qui suivent.

#. Message de baggy le 23-12-2008 à 10:32	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca part d'une bonne attention, mais si on ne fait plus de PX sur les trolls de niveau inferieur, ni sur les monstres de niveau légèrement inferieur, bah on fait plus de px du tout passé le niveau 35...

Si il ne me reste plus comme choix que d'attaquer un Mythique seul, bah ça va pas etre facile tout les jours

Ou alors j'ai raté un truc

#. Message de yareah le 23-12-2008 à 10:45	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Voila merci gandalf je prefere ce genre d arguments;a l inverse de toi je trouve bien plus facile de tuer du troll legerement inferieur en niveau que moi pour un gain bien plus rentables que sur un monstres ayant des caracs bien superieur a niveau egal......
Peut etre ne chasse t on pas les meme monstres,mais il est vrais que je ne suis pas un Mk optimiseur.
Je suis surpris aussi par ton argument sur la mort,etonnement pour moi,et cela meme si je suis bien plus mort que bien des trolls de ma guilde,j ai bien plus l impression d avoir rentabiliser mes periodes Tk au point que j ai faillis ne faire que cela.
Par contre je ne compare Mk et Tk ne vous meprenez pas,je trouve qu il y a aussi un probleme au niveau Mk avec le manque flagrant de monstres pour les hauts niveaux

mais ce que je vois c est que vous etes(B et toi) directement impliquer dans cette proposition et que de ce fait votre objectivite est orientée par votre attrait du Tk
Cette modif ne vous empecherez en rien de continuez votre activite,mais vous obligerez a combattre des trolls ayant du repondant face a votre niveau.
Si je prends mon exemple et celui des 2 tk que je cotoie,je remarque tout de meme que mes ports sont du a regles generales a des trolls bien plus gros et que pour mes ami Tk leurs cibles sont bien plus faibles qu eu

et pour cela 4-5 niveau suffise pour creer un fosse entre les capacites de combat),j ai bien d autre exemple quand j etait a la Darkpatroll aussi,je ne me base pas sur 3 trolls..........
Donc je trouve que oui,cette mesure serait benefique;quitte a vous de proposer de meme pour les finisseur Mk,mais je le repete ce n est pas le sujet de ce topic!

Baggy tu as raisons aussi mais il y a un reelle probleme pour la chasse arriver a un certains niveau....autant pour le Mk que pour le tk,quoique le tk a plus de chance en tuant du troll qu un mk,je connais peu de troll ayant les caracs des mosntres de haut niveaux

#. Message de Bokûto le 23-12-2008 à 10:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Donc pour une fois bokuto essaye de ravaler ta rancoeur et reste dans le sujet,je n ai pas envie de partir sur ce genre de discussion avec toi.je te prefere quand tu avance des arguments sans faire le troll au sens discussion du terme

Mais je reste dans le sujet :

Equilibre du jeu et gameplay.

Rendre le PvP non rentable déséquilibre le jeu en faveur du PvE.
Pour rester équilibré je te propose de faire de même avec le PvE.

Aucune rancoeur donc : je suis pour l'équilibre et l'équité alors si la modif est faite pour le kill des monstres aussi, je te soutiens.
Sinon, je te renvois à cela :

" Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel."

Ton idée n'améliorant pas le gameplay (en fait elle flinguerait celui de certaines personnes dont moi) et servant des intérêts personnels (ne plus se faire attaquer) je la trouverait assez malvenu.

B.

#. Message de Comehte le 23-12-2008 à 10:48	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'on devrait faire disparaitre les monstres pendant 4 mundi histoire que tout le monde fasse au moins 1 fois du TK et apres certaines idées conçues disparaitront comme celle là: le Tk ça fait plein de PX ce qui est completement faux par rapport à du Mk.

Et meme si c'était vrai, le Tk est beaucoup plus risqué que le Mk donc qu'il soit mieux rémunéré ne me choque pas. (Je ne parle meme pas des avantages RP du TK)

Comehté

#. Message de yareah le 23-12-2008 à 11:05	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Bon bokuto tu es tjrs aussi obtus et nombriliste,tu crois que moi cela ne me toucherais?
je me fait attaquer et attaque autant de troll que toi.
si cela te flinguerais c est bien qu il y a un probleme!
tu trouve normale qu un troll 53 bute un troll 45 et gagne du px?
Alors oui tu es parti pris et ne veut surtout pas que l on touche a ta maniere de gagner du px,reflechis honnetement a tes motivations.
Par contre comme preciser dans ma propositions de modif un tk serait compenser lors d un kill si sa cible est plus grosse que lui,de quoi si on reflechit OBJECTIVEMENT,rendrais le Tkisme plus "honnorable" et surtout plus equitables.

Comehte je fait du tk et oui c est plus rentables.....Arretez de me prendre pour un pur Mk,je pourchasse un tom 44 en ce moment

#. Message de cicatrace le 23-12-2008 à 11:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si un 53 ne pouvait plus gagner de PX sur un 45, je te répondrais que ta modif est inutile voir même stupide, pour rester poli. Ce qu'il faudrait, c'est limiter le niveaux des trolls à 50 ou 60 (boom), rééquillibrer le gameplay (ouf) et reseter MH (ouch)

C'est malheureux, mais c'est devenu mon avis car je vois le gameplay se dégrader lentement d'année en année.

Cica

#. Message de Bokûto le 23-12-2008 à 11:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Bon bokuto tu es tjrs aussi obtus et nombriliste,tu crois que moi cela ne me toucherais?
je me fait attaquer et attaque autant de troll que toi."

Je regarde tes évènements et j'en doute.

En parlant de nombrilisme : Tu chasses en solo et propose un changement qui valorise ta façon de jouer (particulièrement inaccessible sans le matos et les sorts adoc).
Et tu trouves "objectif" de dire que c'est une bonne proposition mais moi qui en gros me retrouverais avec le choix entre arrêter le TK et arrêter le jeu je suis obtus de dire qu'elle est mauvaise?

Tu n'as pas l'impression de te foutre de la gueule du monde non?

"si cela te flinguerais c est bien qu il y a un probleme!"
Oui, et le problème en l'occurence c'est ta proposition.

"tu trouve normale qu un troll 53 bute un troll 45 et gagne du px?"
Oui pourquoi?
En fait c'est l'inverse que je trouve anormal.

Tu m'aurais demandé si je trouve normal qu'un troll 53 + un troll 10 gagnent le banco en tuant un troll niveau 30, ma réponse aurait été différente note bien.

"Alors oui tu es parti pris et ne veut surtout pas que l on touche a ta maniere de gagner du px,reflechis honnetement a tes motivations."

Je te retourne le conseil, tu es au moins autant parti pris que moi.
La différence c'est que moi je le sais.

Mes motivations :
Faire du PVP, m'amuser, jouer avec mes amis, voir mon perso évoluer.
Comme beaucoup de gens en fait. Avec ta modif je vire le coté "avec des potes" et le coté "voir mon perso évoluer".

"Par contre comme preciser dans ma propositions de modif un tk serait compenser lors d un kill si sa cible est plus grosse que lui,de quoi"

Ce que tu propose c'est qu'un mec qui joue en solo, est en mesure de tuer seul (lire un Kastar) soit favorisé.
Alors que tout le reste du jeu se base sur des actions de groupe, la seule façon de faire du PVP serait en solo et par opportunisme comme tu le fait ?

" si on reflechit OBJECTIVEMENT,rendrais le Tkisme plus "honnorable" et surtout plus equitables."

Objectivement (et tu ne l'es pas) cela le rendrait juste plus rentable pour les Kastar invi avec add et du bon matos qui font du Pvp quand l'occasion se présente et moins rentable pour tout les autres.

"Comehte je fait du tk et oui c est plus rentables.....Arretez de me prendre pour un pur Mk,je pourchasse un tom 44 en ce moment"

Soit honnête, tu ne seras jamais plus rentable en TK (groupe ou solo) qu'un MK avec des finisseurs.

B.

#. Message de yareah le 23-12-2008 à 12:22	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu crois qu il te faut arreter le tkisme parce que l on t oblige a tape sur des trolls de ton niveau ou plus(bien que dans ma propositionj ai laisser libre le choix de differences de niveau,pour que l equipe puisse juger a partir de quand il y a un desequilibre flagrant des forces en presence).c est bien que tu profite d un desequilibre des forces pour te faire du px

"tu trouve normale qu un troll 53 bute un troll 45 et gagne du px?"
Oui pourquoi?
En fait c'est l'inverse que je trouve anormal.

C est bien la le probleme quelles ont ete les chances de te resister pour ce troll?
pour les finisseurs ma proposition les traite aussi mais la tu passe outre,etonnant

oui je suis parti pris quand cela me touche aussi,mais a la difference cela ne me derangerais pas de devoir attaquer des trolls de mon niveau ou plus gros que moi
Pour l exemple en septembre j ai attaquer un groupe de 4 trolls(1 tom,1 hypno 2 kastars vampi,des niveau entre 29 et 32)
bien le combat a durer 1 semaine et j en ai tuer 3 sans jamais etre inquieter,je te laisse faire le calcul juteux de cette semaine de combat......
je ne parle meme pas d un simple kill sur un troll de 3-4 niveau de moins qui me rapporte pas mal en un simple cumul
tout cela est faisable par un troll de notre niveau.....

Ce que tu propose c'est qu'un mec qui joue en solo, est en mesure de tuer seul (lire un Kastar) soit favorisé.
Alors que tout le reste du jeu se base sur des actions de groupe, la seule façon de faire du PVP serait en solo et par opportunisme comme tu le fait ?

pourquoi en solo cela est valable si vous vous mettez a 10 sur un troll de niveau 60,cela ne change rien a ton envie de chasser en groupe;
Tout ce que cela changeras c est le chois de tes cibles
Avant:facilite a killer des trolls inferieurs,donc sans reelle difficultes ou meme resistance
Apres obligation de choisir des trolls de ton niveau ou plus pour que cela soit rentable,docn la une difficultes croissante

Soit honnête, tu ne seras jamais plus rentable en TK (groupe ou solo) qu'un MK avec des finisseurs.

La je ne discute pas le fait ,mais encore une fois ce n est pas le suet du debat

#. Message de Ano1 le 23-12-2008 à 12:47	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

D ou cette proposition:
1=> AUCUN gain de px sur un kill de troll de X niveau inferieur et plus ,je precise X car cette valuer bien sur se modifie avec la monte en puissance des troll.Bien que moi a priori je mettrais X=1.
Ceci je laisse l equipe en decider
2=Aucun gain de px si + de 75% des blessures ont ete effectué par un troll de X niiveaux superieur au troll cible;
Cette regle est la afin d eviter les kills par finisseur et donc rendre la premiere regle obsolete
3+De la on peut imaginer une regle de gain de px recompensant les troll ayant tué plus gros qu eux en etant seul......

1) wouep, l'équipe a déjà décidé de ça il y a quelques temps : je fais pus de px sur les trollinets level 1 d'ailleurs.
2) Je vois pas trop la différence entre l'utilisation de finisseurs en PvP et PvE... hah, si : en PvE il y a 'insulte' qui aide pas mal, parait-il. Du coup, c'est vrai que l'utilisation de finisseurs en PvP c'est abusé (zut, il y a une faille dans mon raisonnement :/ ...)
3) Genre par exemple, un troll qui tuerait seul un autre troll gagnerait 4 fois plus de px que s'il l'avait fait avec l'aide de trois potes ? (parce que c'est déjà genre comme ça que ça marche)

#. Message de Bokûto le 23-12-2008 à 12:49 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Si tu crois qu il te faut arreter le tkisme parce que l on t oblige a tape sur des trolls de ton niveau ou plus(bien que dans ma propositionj ai laisser libre le choix de differences de niveau,pour que l equipe puisse juger a partir de quand il y a un desequilibre flagrant des forces en presence).c est bien que tu profite d un desequilibre des forces pour te faire du px"

C'est pas croyable ça.
Tout le principe d'un combat c'est de profiter de ses avantages et des désavantages des autres.
L'un des avantages ce sont les caracs (les PIs) d'autres sont les sorts et le matos ou les choix de profil faits.

Toi tu profites de tes sorts, de ton matos et de ton profil pour tuer des cibles que tu sais pouvoir tuer. Pourquoi est-ce que je ne pourrais pas faire de même avec mes PIs?

Taper des trolls de mon niveau ou plus c'est taper 1% du hall.
Si tu abaisses le seuil alors autant aller jusqu'au bout et prendre le calcul de px actuel :
PX = 10 + niveau cible -2*différence de niveau.
Je gagne 0 PX sur un niveau 32, cela me semble normal, parfait, ne changeons rien.

Tu veux que je ne gagne rien sur un niveau 35?
Ok : PX = niveau cible -2*différence de niveau.

Mais pour tout le monde, y compris le PVE.

"C est bien la le probleme quelles ont ete les chances de te resister pour ce troll?
pour les finisseurs ma proposition les traite aussi mais la tu passe outre,etonnant "

Si c'est un durack : plus de 50%
Ta proposition ne traite pas le cas des finisseurs : elle l'interdit en mode PvP alors qu'il serait toujours présent en PVE.

Si je passe outre, c'est parce qu'il n'y a rien de plus à dire dessus : encore plus de déséquilibre flagrant entre les avantages comparatif du PVE et du PVP. Ta "solution" je la vois plus comme un problème moi.

"pourquoi en solo cela est valable si vous vous mettez a 10 sur un troll de niveau 60,cela ne change rien a ton envie de chasser en groupe;
Tout ce que cela changeras c est le chois de tes cibles"

L'absence de choix en fait.

Les autres joueurs restant sur un mode coopératif, nous devrions donc attaquer en groupe d'autres groupes et seules les cibles dont le niveau est supérieur à tout les niveaux de mon groupe présenteraient un gain.
Bref, choisir entre ne rien bouffer et aller à la boucherie.

Donc au final il faudrait se rabattre sur les trolls jouant seuls ou en binome et dont le niveau est supérieur au plus gros du groupe attaquant.
Autant dire que les cibles vont vite se raréfier en montant de niveau (lentement ça par contre) et je ne cause pas mon cas : dans mon cas faut juste arrêter le PVP.

M'enfin, je te laisse défendre ta propal, chacun se fera son avis hein.
Le mien est déjà fait.

B.

Ps : si tu pouvais faire un effort d'écriture cela serait bien. C'est particulièrement pénible de te lire.

#. Message de skzo le 23-12-2008 à 12:50	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors si je peux tuer que les trolls plus gros que moi ça réduit mes possibilités à une 100 aines de trolls, enlève mes amis, connaissances, les anti-pvp, ceux qui sont à l'autre bout du hall, ceux que j'ai déja tuer ... en gros je peux chasser qui ? personne.

#. Message de Kana le 23-12-2008 à 13:30	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi le soucis c'est qu'avec l'augmentation des niveaux, il est devenu plus rentable de tuer du troll que des monstres, et ce pour des risques souvent moindres. Débarquer avec 10 trolls 50+ dont 4-5 Kastars bourrin et quelques finisseurs, ca réduit les risques à quasi rien en TvT. En MK obligé de s'attaquer à de gros nids, et ca peut déraper (bon c'est les petits qui trinquent).
Regarde les farouches MK optim qui sont devenus TK (y'en a dans ce post

) pour des raisons certainement pécuniaires. Bin y'en a de plus en plus.

Donc pour moi faudrait plutôt réfléchir à comment revaloriser la chasse aux monstres, que virer tout moyen de faire du PX aux gros. Ainsi une bonne partie retournerait peut-être au MK.

#. Message de cicatrace le 23-12-2008 à 13:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faux, je dois faire 10 fois moins de PX en TvT qu'en MK avec finisseurs. Sans finisseurs, je sais pas, j'ai jamais essayé le MK. Revaloriser le MK? Mais t'es sûr que t'es bien réveillé Kana ou t'as été assommé par le chaos?

Tu es très bien placé pour savoir que c'est de très loin l'activité la plus payante. Autant en matos qu'en PX, missions etc.

Skzo te dira exactement la même chose, il avait la meilleure progression du hall avant de commencer à faire du TvT. C'est exactement le contraire en fait: On a fait du PX en MK pour avoir un bon troll puis faire du TvT une fois que notre Troll est près. Pour ma part, je me suis trouvé nul en TvT jusqu'au niveau 50 environ et c'est ce qui me motivait à continuer à faire du PX: devenir réellement utile en TvT.

Cica, parole d'ancien optimisateur de PX

#. Message de Kana le 23-12-2008 à 13:43	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'pense quand même qu'un gros groupe (genre VpC) fait plus de PX qu'un groupe MK avec un nombre normal de monstres.
T'enchaine des groupes de trolls niveau 45 max. Ca tombe vite.

Après le TvT moins rentable, c'est quand tu choisis tes cibles soigneusement pour pas avoir d'embrouilles plus tard, quand tu te dis non on attaque pas eux parce qu'ils sont trop petits et que t'as des remords, ou que t'essaye de faire des plans pièges/explos qui prennent 1 semaine à préparer pour un résultat souvent pas terrible.

Y'a TvT et TvT

Le MK ca reste rentable c'est sur, mais tu es obligé d'utiliser un finisseur très bas niveau (20-25). T'en consomme 3/ans, que tu dois virer après utilisation etc.. J'aime pas ce principe, mais t'es bien obligé de t'y mettre si tu veux que ton groupe tourne. Contrairement au TK. Et c'est ce que je reproche au MK tel qu'il est à l'heure actuelle.

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