MountyHall - La Terre des Trõlls

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pourquoi tant de gros monstres voient le caché ?
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#. Message de Lord Chrisoflam le 05-11-2003 à 14:05	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-11-04 17:56:52

Les Tomawaks tiennent le classement, ce qui signifie, du moins statistiquement, qu'ils arrivent à survivre et même plus, non?

j'ai pas due aprendre a me servir d'un tableau alors ... moi je vois 5 tomawak dans les 40 premiers trolls ... dont le premier est 10ème ... super !

#. Message de Gros Kéké le 05-11-2003 à 21:02 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

shrack > Lorsque nous avons investi nos PIs, moins de monstres voyaient le caché et moins loin. S'il y a des stratégies qui tout d'un coup sont "sacrifiées" à partir d'un certain niveau, c'est la conception du jeu qui est à revoir. RAPPEL : la vision du caché des monstres n'affecte QUE les tomawaks, il est donc absoluement logique qu'ils puissent signaler, éventuellement, non pas qu'elle serait à supprimer non non je ne demande pas ça, mais à "régler".
Dernièrement la portée du projectile a été "réglée" pour l'adapter aux combats entre trolls... il serait logique de "régler" maintenant la vue du caché des monstres pour s'adapter à cette modif !

#. Message de Dorack le 05-11-2003 à 23:59 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Je reviends pas sur ce que j'ai dit.
Ce n'est pas Vision du Cacher des Monstres qui est à revoir mais la diversité des monstres.
Le nombre de monstres de hauts niveaux n'étant pas énorme la diverssité est restreinte. Nous travaillons pour y remedier.

De plus, "S'il y a des stratégies qui tout d'un coup sont "sacrifiées" à partir d'un certain niveau, c'est la conception du jeu qui est à revoir.", les modifications des rêgles sont assez courrante pour que cet argument soit refusé. Sinon les chargeurs, accelerateurs, vampirisateurs, durak tank sont en droit de demander que l'on revienne sur pas mal de rêgles qui ont été accepté.

Il existes des cibles sans Vision du Cacher il faut s'attaquer a celle là.
Il y a des cibles avec une faible armure le skrim doit s'attaquer a celle là. Il y avait pas de monstre avec une grosse armure avant.

Wala

--
Dorack, créateur de monstres

#. Message de Gros Kéké le 06-11-2003 à 00:05 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Dorack > Tu sais très bien que l'IA et les caracs des monstres ne sont ni discutées ni donc acceptées. Je ne m'en plaint pas, j'aimerais juste que les débats ne soient pas entachés d'aussi grossières contre-vérités.
Contrairement à (presque) toutes leurs autres caracs, la vision du caché des monstres est spécifique aux monstres.

#. Message de pk.speke le 06-11-2003 à 00:07 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2003-11-05 23:59:19

--
Dorack, créateur de monstres

serais tu la reincarnation de Chulzi ?

#. Message de Mystere le 06-11-2003 à 00:11	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

/me bow devant dorack qui fait en plus du super boulot !

#. Message de shrack le 06-11-2003 à 13:43 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

"Lorsque nous avons investi nos PIs, moins de monstres voyaient le caché.... bla bla ..."
GKK > le hall est en constante evolution .
je ne remet pas en compte les amelioration precedente .
je tiend simplement a noter que comme le dit dorack , on a subit maintes et maintes foie ce genre de changement nessessitant une evolution de profile , les tom etant jusqu'a present plus ou moin epargne .
la deffence par camo esr gratuite.rien n'empeche les tom d'avoir un complement de defence .
j'avais essayer au debut de fait une defense en totale esquive .
est ce que je me suis plain quand les monstre se sont mis a avoir des jet d'attaque suffisant pour me toucher ? et avec telement de marge que l'esquive total n'etais plus envisageable car trop cher ?
non
j'ai acheter de la grand chose reg et des pdv , et charge .
et maintenant charge est quasi inutile .....

c'est a vous d'evoluer
il est normal que les tachtique ne marche qu'un temps
si elle marchais tout le temps on s'ennuirai .
le cout des pv a diminuer , proffitez en
la portee de projo a diminuer et malgres ca , vous devennez quasi invulnerable fasse a des troll ... n'est il pas normal que les monstre soit une menace ?
si tu suporte pas qu'on te fasse mal , reste au niveau0

la modif des monstre est pour tout le monde
quand je vois des monstre avec 45 en armure ca ne me viend pas a l'esprit de vennir me plaindre .l'armure a augmenter , les degat ont diminuer . ca deviend de plus en plus difficile pour tout le monde
des monster qui ne raporte rien (0PX )sont quand meme un danger ...

maintenant si il y as un bug c'est ailleur qu'il faud poster ,
on a deja vue des bug faisant que tout les monstre voient le cacher
mais si c'est pas un bug et que certain ne vous vois pas .... c'est bien

bref arrete de regarder en arriere et fait en sorte d'aller de l'avant , les solution sont multiple et variees

et si tout les monstre au dela du lvl 20 voient le cacher , ca ne me choquerai pas outremesure .dans le temps je jouais a ADD tout les gros monstre voyais l'invisible

je trouverai normal que tout les demons voient le cache ainsi que tout les mort vivant et certain autres au cas par cas (plante carnivore , amibe geante , beholder, les yeux ..... )

#. Message de Gros Kéké le 06-11-2003 à 14:52 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

shrack >
Si je te suis bien, l'expérience de jeu des joueurs n'a aucune importance : à eux de s'adapter ?
Je ne comprends toujours pas pourquoi certains, cela m'étonne tout particulièrement de toi, ressentez le besoin de vous emporter sur ce sujet et de faire des messages aussi longs. Cela j'aimerais que tu me l'expliques.

#. Message de shrack le 06-11-2003 à 15:00 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

l'expérience de jeu des joueurs est un enorme avantage car elle facilite l'adaptation
mais effectivement , la clef c'est l'adaptabilite (la capacite a s'adapter )
ou comment faire fasse , en fonction de son experiance a un evenement nouveau comme :"les gros monstre voient les tom "
maintenant ca vas pousser a faire de nouvelle tachtique a cour therme et sans doute changer l'evolution de certain a moyen ou long therme
<edit >ce message est il assez cour ?

#. Message de Gros Kéké le 06-11-2003 à 17:13 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

dans ce cas, n'importe quelle règle convient ?

#. Message de PahTroll le 06-11-2003 à 17:37	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Shrack, je te donne une exemple : comment reagirais tu si demain 80% des monstres de niveau > 20 sont insensibles aux armes ?

Ben oui, les gros monstres qui voient le caché ont une part de magie en eux, cf :

ton raisonnement sur Add et les gros streums
le fait qu'il soit normal que 80% des streums est une immunité contre un race

Et je crois que ça n'a pas grand chose à vous avec la défense. T'inquiète pas c'est fini le temps ou c'etait pas tellement necessaire de mettre en pv. pourquoi ? parcequ'il faut plus de projos pour tuer, donc il faut résister. tu as raison et c'est très ben comme cela ... mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce que dit gkk.

#. Message de shrack le 06-11-2003 à 17:48 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

PahTroll pahtroll
c'est deja quasiment le cas pour certain ...
quand je fait 50pt de degat de moyene (avec CDB), que le monstre a 45 en armure et qu'il regenere de 10pdv par dla .. on a l'invulnerabilite
et ben je trouve ca normal , je me casse et je pactise avec un kastar
(et je suis en train de monter piege pour ce genre de cas ... bref j'anticioe les adaptation ;p)

#. Message de shrack le 06-11-2003 à 17:55 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

dans ce cas, n'importe quelle règle convient ?
moi je preffere les reglet en metal de 30cm
(desole GKK mais j'ai pas compris la question )

#. Message de Hyarl le 06-11-2003 à 18:01	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'effectivement qu'un monstre d'un niveau supérieur à 20 qui ne voit pas le caché est une proie trop facile comparativement à son niveau pour les tomawaks.

Le fait que le monstre voit le caché ne signifie pas qu'il est immunisé aux toms loin de là.

Donc, il est nécessaire qu'ils voient le caché. Maintenant, l'équipe de devs devra certainement "tuner" la distance de vue du caché pour qu'il n'y ait pas une difiiculté insurmontable.

Cela dit les tomawaks sont la race qui meurt le moins souvent dans mountyhall donc je ne vois pas où est le problème dans l'attente de données plus précises sur le sujet.

#. Message de PahTroll le 06-11-2003 à 18:21	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Shrack, des monstres avc plus de 20 en armure il y en a ... 2. C'est pas 80%, c'est 2 monstres. Rien à voir.

Hyarl : si tous voient le caché et tous ont une vue>4 alors définitivement le camouf' ne sert plus à rien contre eux. sachant que sur un streum comme ça, et bien ça te permets de gagner une attaque c'est vraiment pas cool parcequ'avec nos dommages de caca ben on ne peut pas vraiment s'en sortir avec un projo. c'est pas grave, on est habitué ...

le problême est qu'un streum qui ne voit pas le caché ne peut s'en sortir. mais d'habitude ces monstres là ont de la régé, ce qui le rend inboufable pour un Tom. il est normal que certains streums de gros nivo ne voient pas le caché. sinon tu ranges ton tom contre les montres.

#. Message de Gros Kéké le 07-11-2003 à 10:11 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Hyarl > J'ai longuement expliqué déjà que je VEUX qu'ils voient le caché, mais qu'étant donné la réévaluation à la baisse des portées de projectile, peut-être pourrait-on revoir les portées de vue du caché.
(cf. la remarque de PahTroll. J'ajoute encore une fois que même avec une vue du caché plus faible (1 case de moins par exemple) que la portée du projectile, les déplacements aléatoires des monstres leur donnent des chances énormes de trouver le tomtom)

shrack > tu fais exprès ? tu dis "de toute façon les joueurs doivent s'adapter" et moi je remarque qu'alors, toutes les règles, n'importe quelle règle, revient au même pour toi.

#. Message de shrack le 07-11-2003 à 11:28 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

GKK > je ne fait pas expres , quand j edit je compred pas la question c'est que je comprend pas la question

je ne vois pas le rapport entre le choix des regles et l'adaptation des joueur
les joueur doivent s'adapter quelquesoit les regles
maintenant les regles doivent etre descider sans lien direct avec l'adaptation des joueur .de toute facon les joueurs s'adaptent ... (quelquesoit les regles si c'est la ta question )
les criteres de choix des regles sont donc totalement differant .
les changement de regle sont la pour augmenter le plaisir de jeu de l'ensemble des joueur . quand on choisi de nouvelle regles on anticipe sur le futur en se demandant si , apres les adaptation nessessaire au changement , les joueur s'amuseront plus ou pas
la periode de transition (d'adaptation )est en quelque sorte un mal pour un bien
quand on change le prix des degat et des pv , ca modifie dans le futur le profil moyen des troll
en moyenne les troll prendront plus de PV et moin de degat , les combat dureront plus longtemps , ce qui ouvrira de nouveau potetiel au niveau tactique et strategique
maintenant ca ne se fait pas en 1 jours et tout les troll n'evoluront pas de la meme maniere
la portee des projo a ete diminuer ce qui est bien pour les interaction entre troll .
et ce qui rend un peut plus risque la vie des tom
concequance , la periode d'adaptation est asser dur .
maintenant il faud regarder a long therme
- les tom vont etre obliger de se forger une defence alternative ou d'augmenter a outrance laportee de leur projo , ou de faire de nouvelle aliance ...
les solutions existe et sont meme nombreuse .je pense simplement que changer les monstre serai la pire des solutions. car elle remetrai le tom dans une situation de confort tel qu'il en oubllierai de se deffendre autrement que par le camouflage .

#. Message de Hyarl le 07-11-2003 à 12:21	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

GKK > nous sommes d'accord, il s'agit d'un réglage. Mais il faudrait des données plus précises qu'une simple "sensation".

PahTroll > faut cesser de jouer systématiquement les pleureuses. En moyenne un tom de ton niveau fait autant de dégats qu'un durakuir de ton niveau. Il y a plus de monstres dont les capacités réduisent à néant la BS (armure/esquive élevé, pouvoirs affaiblissants l'attaque ou les dégats) ou la RA (venin, drain de vie, etc.) que de monstres qui voient le caché... CQFD : le camouflage n'est pas plus réduit à néant qu'une autre compétence secondaire.

#. Message de Tucs le 07-11-2003 à 13:12	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien parle Pahtroll, augmentons les degats des tomawak et le probleme est resolu.

Tux

#. Message de PahTroll le 07-11-2003 à 14:06	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Non, Tucs ce n'est pas ce que je demande. Un Tom ne peut pas tuer un streum de son niveau seul à seul, à de rares exceptions près, mais de toute façon il n'est PAS fait pour ça.

Hyarl : et d'une je ne pleure pas en public , et de deux il est faux que toi et moi fassions les même dommages pour le même nombre de PI. c'est completement faux : cela me coute 4X plus cher ! tu me rétorqueras que le tom peut mettre plus en vue que le durak en dommages et que faisant celà on fait les même dommages ... et bien justement non ce n'est PLUS le cas. enfin merde c'est quand même évident que dans le cas d'école ou tlm verait le caché de façon innée le Tom serait à mettre a la poubelle ! je ne vois pas comment on peut pinailler sur ce sujet là !

et de trois la pleureuse c'est toi : que viens faire ton durak dans le sujet ? voire le caché est une immunité stricto senso au camouflage. pas une immunité factuelle à cause des caracs des monstres mais bel et bien une immunité stricto senso. d'ailleurs les monstres sont en général tout autant résistants au projo qu'à la rafale. mais ça n'est pas le sujet : ou as-tu vu que 50% des monstres imunisés à la régé accrue, l'accél méta ou l'hypno, toi ?

maintenant le sujet c'est les streums qui voient le caché et s'il est vrai que + de 50% de ceux de niveau > 16 voient le caché alors il y a de quoi être dégouté. j'en reste sur le cul que vous puissiez contester ça. ok, il faut que certains puissent attaquer les Toms mais là quand même vous éxagérez ...

je vous le répéte, le Tom n'est pas là pour tuer du monstre ou du Trõll en un contre un ... et c'est normal. c'est dificile de s'y faire mais c'est comme ça et c'est "bien".

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