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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

La mort par un TK : plus soft
Pages : [1], 2

#. Message de Schtroumpf le 09-12-2008 à 23:15 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une proposition à ce sujet (j'ai lu une proposition d'assommer et d'autres trucs, en voilà encore une). Je l'ai proposé dans le topic de joueurs pvp lancé par Bokûto

Je poste ces propositions ici suite au conseil de Jean Bonneau (merci de m'avoir fait penser de sortir ces idées de leur topic d'origine).

---

POUR NE PAS NUIRE A UN PETIT TROLL QUI SE FAIT TUER PAR UN BEAUCOUP PLUS GROS ET NE PAS LE DEGOUTER DU JEU A CAUSE DU GROS :

Un troll qui se fait tuer par un troll plus gros que lui, avec un kill qui ne rapporte aucun PX réapparait à la surface de mountyhall avec toutes ses mouches, tous ses points de vie et l'intégralité de ses PX. La perte de trésor à la mort reste en place (pour lutter contre les voleurs). Cela permettrait de ne pas décourager les "petits trolls" car très peu de perte et de malus suite à une mort considérée comme incorrecte.

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Les MK facent aux TK :

Un troll qui se fait tuer par un autre troll, et qui n'a pas tué de troll pendant les 6 derniers mois a le choix : soit réapparaitre à la surface de mountyhall, soit réapparaitre sur son lieu de mort, en restant intangible pendant 18 points d'action. Si ce troll n'a pas tué de troll depuis 6 mois, il réapparait avec toutes ses mouches (bonus permettant de récompenser le non tueur de troll). S'il n'a pas tué de troll depuis plus d'un an, il réapparait en plus avec tous ses points de vie. L'intangibilité lui offre un avantage : ne pas pouvoir se faire tuer en chaine. Elle lui donne un inconvénient : ne pas pouvoir répliquer dans la foulée, mais pouvoir le faire quand même dans quelques DLA.

Cette proposition donne un avantage à un groupe de trolls décimé : pouvoir continuer leur chasse dans le même secteur après le passage des TK car 18 PA d'intangibilité (ou plus) permet de laisser la vague passer. Et de toute façon, le troll a le choix : soit la surface, soit sa dernière position.

Seul les "Non-killer" de troll pourront bénéficier de cet avantage (donc à priori les MK) car il ne faut pas avoir tué de troll avant une certaine période (cela fait réfléchir avant d'attaquer un troll pour arrondir les fins de mois).

Le fait de réapparaitre avec tous ses points de vie et ses mouches n'engendre qu'une perte de PX et permet une mort moins gênante qu'à l'heure actuelle.

Résultat : le jeu des TK ne change absoluement pas. Le jeu du MK qui n'aime pas mourir par un TK est amélioré par des malus en moins. On ne rend personne malheureux et on en rend d'autres plus heureux.

Peut être difficile à programmer. Vos avis ?

Schtroumpf

#. Message de vicino le 10-12-2008 à 00:23	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la programmation je sais pas. Mais j'ai une petite question qui m'est venue spontanément :

Ces avantages que tu décris à être en gentil MK pas titilleur de trolls pour 3 GG 50, cela ne va-t-il pas encourager davantage de passivité des trolls agressés ?
Histoire de pas galérer pour des retrouvailles comme actuellement, garder ses mouches etc ... ils se laisseraient mourir je pense ...

Du coup, j'entrevois une banque de PX sans guichetier ... Probablement pas amusant pour les TK mais d'un lucratif indécent non ? Le fond de ton idée, rendre tout le monde heureux 24/24, est louable mais comme c'est pas bisounours-land (j'ai lu ça quelque part

) ... j'ai peur qu'elle ne soit pas réalisable.

Je m'interroge quoi

(Sinon, pour les petits qui ramènent rien ... l'optique me semble intéressante bien qu'à terme, il va falloir leur faire comprendre que les mouches qui partent pas, les PX qui se perdent pas, ça va pas durer.
Y'avait eu une propal pour faire persévérer les nouveaux venus dans ce monde par une mission si je me souviens bien et DM avait bien flashé dessus)

#. Message de Schtroumpf le 10-12-2008 à 00:28 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par vicino @ 10-12-2008 à 00:23

Ces avantages que tu décris à être en gentil MK pas titilleur de trolls pour 3 GG 50, cela ne va-t-il pas encourager davantage de passivité des trolls agressés ?
Histoire de pas galérer pour des retrouvailles comme actuellement, garder ses mouches etc ... ils se laisseraient mourir je pense ...

Du coup, j'entrevois une banque de PX sans guichetier ... Probablement pas amusant pour les TK mais d'un lucratif indécent non ? Le fond de ton idée, rendre tout le monde heureux 24/24, est louable mais comme c'est pas bisounours-land (j'ai lu ça quelque part ) ... j'ai peur qu'elle ne soir pas réalisable.

Je m'interroge quoi

Mmm, bien vu aussi ça.

D'accord avec toi.

Enfin, pas sur tous les points. Le TK n'y trouverait pas son compte car pas amusant (pour moi en tout cas)

Et puis moi, prôner le bisounours-land ? Gnark Gnark Gnark ! Ca va pas non ?

J'essayais de trouver des solutions suite à certains propos récurants. D'autres proposent aussi des choses. La plupart ne sont que des TK... Comme quoi, les TK veulent le bohneur de tous... (en éliminant les idées radicales bien évidement)

Peut-être que le TK se soucie plus des trolls... Et le MK se soucie plus des monstres...

Enfin là n'est pas le sujet. Comme je disais : tu as raison, le troll va se laissr mourir bêtement, je vois ça gros comme une tanière.

EDIT : par contre, la proposition pour le kill de trollinet n'est pas concernée par ta réflexion. Car estimer que l'on peut se laisser tuer quand on meurt en une seule frappe de gros... Moui.....

#. Message de vicino le 10-12-2008 à 01:17	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Voui, j'ai édité sur les petiots (en même temps que tu éditais ta propre réponse) ^^

#. Message de Togorü le 10-12-2008 à 09:36 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec vous en rajoutant cela

Il s'agit encore là d'un avantage donné à un style de jeu donc contre.
Et en plus de cela, si par hasard vous êtes un troll qui poursuivez des quêtes et bien vous pouvez être amené a faire des sacrifices pour obtenir des bénédictions de la part d'un dieu.
(exemple vécu, je me suis sacrifié pour avoir la bénédiction du dieu du froid, pour un kastar c'est pas mal)

Et bien cela signifie que mon pauvre tueur serait puni pour du rôle play

Encore une fois contre.

#. Message de Bokûto le 10-12-2008 à 10:39 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est vrai que c'est moins drôle quand ils ne gigotent pas.

Du coup on sera obliger de tuer les Gowaps pour les obliger à réagir.

#. Message de han le 10-12-2008 à 13:37	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouais, je ne suis pas convaincu par l'argument de la passivité encouragée.

Dans mon expérience une attaque de TK ça dure 2 minutes montre en main, du coup le problème de la réactivité ne se pose pas. Bien sûr, tout le groupe ciblé n'est pas décimé en 2 minutes, mais il ne reste en général plus que les plus petits et les moins dangereux et le sort du combat est réglé. Donc la banque à PX sans guichetier, elle existe déjà.

L'autre typologie d'attaque de TK à laquelle j'ai pu assister c'est un groupe s'attaquant tranquillement à un troll isolé. Le groupe de TK ne prend pas la peine de faire un beau cumul propre et rapide vu que le troll est seul et là j'ai vu deux issues : le troll contacte les trolls alentour et/ou ses amis et manoeuvre pour survivre le temps que de l'aide arrive (ce qui donne généralement lieu à des bastons assez intéressantes un moment, avant l'escalade des renforts), ou alors il se résigne à mourir et engueule ses assaillants. Je ne pense pas que la possiblité de res sur place change ces comportements.

Par contre, en prenant le problème de l'autre côté, je ne vois pas l'intérêt de la proposition de res sur place. Il y a déjà les res en GT pour ça.
Et soit le groupe chasse profond et a l'utilité et les moyens d'avoir une GT avec res, soit le groupe ne chasse pas profond et n'a pas besoin de res sur place. Et puis la séparation d'un groupe peut être l'occasion de nouvelles rencontres, de la découverte de lieux spéciaux, etc.
Je conçois que certains veuillent absolument rester dans le cercle de leur groupe d'amis, mais je ne suis pas convaincu que ça soit dans l'intérêt du jeu de faciliter le cloisonnement.

Just my thoughts.

#. Message de Bokûto le 10-12-2008 à 14:09 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Pfiouuu.... 2 minutes?
C'est à peu prêt le temps qu'il faut pour que le premier passe le portail en se touchant sur msn :

"J'y vais?"
"Oui t'y va"
"Donne le go pour le suivant"
"Qui y va?"
"Doosty y va"
"Ah bon, je croyais que c'était MA?"
"Bon bin MA y va alors!!"
"Ok j'y suis"
"Ok j'y vais, je DE"
"MA t'es sur ma cas, je peux pas DE"

Je dois en avoir des pages des comme cela.

Et là c'est juste pour passer le portail...

Sinon, la proposition de base est intéressante je trouve.
Elle ne pousse pas les TK dans la course à l'armement et au nombre.
Elle ne limite pas non plus les cibles des TK.
Elle limite juste les désagréments des "pacifistes" qui n'arrive pas à admettre leur status de proie potentielle.

Après il faudrait peut être tuner un peu la durée d'intangibilité mais dans le principe je trouve qu'il y a du bon.

B.

#. Message de OMFX le 10-12-2008 à 20:04	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Les meilleurs groupes mettent minimum 15/20 minutes faut pas déconner non plus...

#. Message de Dragt le 12-12-2008 à 18:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, ceci m'arrangerait plus:

Le troll qui se fait tuer par un autre troll et qui réapparait en surface reçoit pendant 10 tours l'opportunité de créer 1 portail de téléportation.

Si on veut complexifier le bazar, on pourrait imaginer:

que la portée maximal du "portail des morts" est fixe et à définir (ça pourrait dépendre du nombres de mouches). Comme ça pas de jaloux vis-à-vis de la MM.
que ce serait un portail spécial que seul le mort pourrait emprunter... Dans ce cas-là, autant tout de suite créer une action "téléportation des morts" qui téléporte le troll, qui n'est utilisable qu'une seule fois et qu'il n'est accessible que durant les 10 tours suivant la mort.

J'y crois pas trop... mais bon.
Personnellement, ce qui peut me donner envie d'arrêter quand je me fais trollkiller violemment, c'est surtout le fait de devoir passer plein de DLA de DE avant de retourner dans des endroits sympas pour m'amsuer.
Une petite téléportation pour réduire ce temps de latence, ce serait effectivement un grand pas.

#. Message de Avnohfir le 12-12-2008 à 19:38	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt contre, pas d'impunité pour les voleurs qu'en on rien a foutre de mourrir parce qu'ils sont trop petits.

#. Message de Canopée le 12-12-2008 à 19:58 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.
Je ne suis pas contre le principe d'éviter le traumatisme de la mort du trollinnet (avec son caractère aléatoire et imparable) mais je ne vois pas là quelque chose d'efficace.
Je ne pense pas que ce soit les rares mouches absentes, ou les PV partis à la mort qui découragent les jeunes joueurs.

#. Message de _minus le 12-12-2008 à 21:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

dans les groupes où ce serait le finisseur qui y reste je vois d'ici ses gardes du corps le tuer (achever) pour qu'il aie moins mal que par le monstre

donc malheureusement contre

#. Message de petio le 21-12-2008 à 18:42	101501 - Un cochon d'inde (Durakuir 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 228 (Golem Costaud)	Citer

pauvre MKs, ils ont les sorts et les items templatés qui tombent des monstres , les finisseurs à PXs, l'EM, le commerce et le droit de surtout pas etre frustrés quand le personnage meurt ( comme quoi ils ont tout compris au jeu

tué par un autre personnage

si j'avais pas peur du ridicule je redeviendrais bien un MK-ouin-ouin...

petio qui dis chouette pour l'initiative mais un petit non , juste un petit je voudrais pas traumatiser

#. Message de Rogntidju le 22-12-2008 à 04:16	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

petio>

pour ce message tres constructif, qui attaque directement les joueurs et avec pas un mot sur la proposition en elle meme!

Moi je ne vois pas d'interet a la modif telle quelle.
Meme si on supprimait tous les inconvénients actuels de la mort (soleil, perte tresors et PX), est-ce que ca rendrait le jeu plus intéressant?
Toutes les modifs proposées jusque là sont la voie à de nouvelles dérives et je suis persuadé que c'est une mauvaise facon d'envisager les choses.

Laissons la mort comme elle est, c'est rageant OK mais ca fait aussi partie du jeu. En plus il y a deja plein de moyens de limiter les inconvenients (resu, balluchon, gowaps, tgv, TPeur prets a rendre service de plus en plus frequents...)

La seule chose à changer a mon avis, c'est d'ameliorer les possibiltés de gameplay, notamment proposer des alternatives aux chasses classiques (nouvelles competences, dongeons) ou au TK basique (j'entends par là sans cibles precises)

Rogn' désole pour le ton petio, pas pu m'empecher

#. Message de Skrim-in-hell le 22-12-2008 à 10:37	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

bonjour,

je pense qu'il ne faut pas rendre la mort moins douloureuse mais mais rendre le kill a 0px plus contraignant ! je m'explique :
il faut simplement donner un malus au Tk qui tue à 0px, qui n'empeche pas mais qui restreigne et rebute le TK s'il enchaine les kills de petiot (je dis pas ça contre les Tks, je mange aussi du troll mais je mange jamais pour rien^^)

le malus pourrait se calculer sur la difference de niveau entre le TK et le début de niveau de gain de px à 0, diviser par 2 (arrondi au superieur). et la durée du malus sur le nombre de la différence

exemple : TK niveau 35 tue un trollinet niveau 5 (un troll niv5 ne rapporte plus de px a partir du niveau 13) donc 35 -13 = 22 /2 => -11 de malus dans une caracteristique tiré aleatoirement pendant 22 dla.
il se prend -11 en ATT pendant 22 dla ... il enchaine un niveau 10 (plus de px au niv 21) : 35-21=14/2 => -7
et bing -7 en armure pendant 14 dla

ca n'empeche pas le kill contre les voleurs mais ca évite le déplacement en charge sur les petiots et autre meutre gratuit reccurent ...

-SIH-

#. Message de k-tass-troll le 22-12-2008 à 11:42	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Donner un passe uniquement au troll qui n'a pas tué sur les 6 derniers mois Bof

faut trouver autre chose , ça veut dire que tu sanctionnes le Mk qui s'est fait agresser et qui a réussi à faire griller son assaillant !

je serais plus d'avis de donner le pass sur la base du % de kill du mk par rapport à celui des trolls (période annuelle ) à vous de définir le seuil ( 90% mk et 10 % AtK par exemple)

Donc comme déjà évoqué > incitation à la passivité , le pvp deviendra linéaire !

Pour les résus en village c'est sympa mais quand on meurt pendant une razzia de TK , et ben on se retrouve à courir pour éviter le chain kill... ou on fait du déminage...

Les arguments de certains qui disent "Probablement pas amusant pour les TK mais d'un lucratif indécent non ?" c'est sûr c'est vachement jouissif de one shooter et de savoir que le troll galère derrière

! Excusez nous de vous enlever une partie de votre plaisir sadiique messieurs les durs

!

A partir du moment ou il y a "CHOIX" à rester sur place ou réapparaitre , je vois pas ce qui gêne. celui qui a envie de changer d'air , il appuie pas sur le bouton ...

Pour finir les malus sur les kills disproportionnés je suis à fond pour (ça écoeure autant que l'éloignement du groupe) :

"ca n'empeche pas le kill contre les voleurs mais ca évite le déplacement en charge sur les petiots et autre meutre gratuit reccurent ..." je l'avais proposé ailleurs mais curieusement personne n'a relevé...

Alors comme ça on sanctionne le RP ? ...

personnellement j'en ai rien à faire de perdre mes Pv et mes mouches , et je demande pas de traitement particulier pour ça.

J'ai une autre proposition , si on est tué par un gros troll sans la moindre chance :

- En mourant on a la possibilité d'accomplir une mission dont la récompense sera un Tag avec un malus aléatoire sur l'assaillant selon sa spécialité ( Mago: MM et RM voir armure, Bourrin: esquive - attaque ou degât - voir armure ^^)

En cas de mission en cours , une étape se rajoute et la récompense de malédiction également.

Ce tag " fonctionne comme une bidouille en accord avec la charte ou serait extrait d'une liste prédéfinie au choix avec référence à la victime " et serait cumulable ... il y a une échéance comme les élémentaires du chaos mais serait aussi soumis à purification chez la marabouterie. (ben oui un tk peut se repentir aussi

)

Voilà , il existe des moyens actuellement mais les mettre en oeuvre ne sont pas à la portée de tout le monde , faut avoir les reins solides et un niveau intermédiaire

je propose de mettre un peu de piment à la gratuité ! Est ce que votre RP sera à la mesure du défi messieurs les tk?

j'imagine que seuls les plus motivés s'offriront une gourmandise si les étapes sont savamment dosées mais pas inaccessibles ...

katass (Mode against sheep Kill )

#. Message de Comehte le 22-12-2008 à 11:54	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Y a des tk qui ne tuent pas de trolls aussi ( hypno ou autres). Je fais parti d'un groupe de Tk mais j'ai les avantages de non tueur.

Hein quoi comment ça on s'en fout de ma remarque !!3

Com'

#. Message de k-tass-troll le 22-12-2008 à 14:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah pas de soucis Comehté

si t'es plus Malin que les autres , y a pas de raison d'être impacté ...
après tout c'est le tueur le payeur, je remets pas en cause le PAVUPAPRI

Mais si tu réclames ta pénitence indirectement , la cible à maudire pourrait être sélectionnée dans les listes récentes de distribution des PX du tueur.

En sachant que le commerce en px est interdit et qu'un don étranger au groupe de chasse pour coller des maldoches avec entente serait proscrit et soumis aux enquêteurs ...

Argh je vais pas me faire des copains si je leur donne du taf

Bon voilà j'ai réglé les derniers détails on dirait ...

Ca le fait ? Quel TK relève le challenge ?

katass (inventif pour noyël)

#. Message de Whaaag le 27-12-2008 à 12:09	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour à tous
Je suis petit et MK et j'aime l'idée de malus temporaire en cas de kill de beaucoup plus petit que soi (0 PX pour parler plus directement ). Je suis assez pour la proposition de Skrim-in-hell qui a le mérite d'être simple , et qui ne me semble pas in-programmable (m'enfin je m'y connais assez pour être dangeureux , pas efficace ,

)

PAR CONTRE je ne suis POUR que si elle est étendue aux kills de monstres.(ben oui y'a pas de raison , et me servir de monstres pour me déplacer ou entrainer un sort ou une nouvelle compétence , au niveau GamePlay , cela me semble opportun qu'il y ait une "compensation" ou au moins une contre partie.

Je vais me répèter , mais je trouve cette propale , amendée à la façon Skrim-in-hell TRES SYMPA , si tout les trolls y ont droit , y compris les MK.

Whaaag ,
PS: et que même que y'a pas de raisons que ce soit toujours les TK qui aient droit à des malus , même temporaires

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