MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La frappe du MORT :

#. Message de Nicorette le 07-12-2008 à 05:21 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

(assomer ne me plaisant pas : j'approfondis mon idée)

Pour beaucoup, s'il y a un problème en TvT, c'est cette frustration d'être impuissant : de se réveiller MORT sans avoir rien pu faire.

Alors si on veut changer ça :

-> Quand on meurt, on récupère déjà une DLA gratos et donc, cette DLA, faudrait pouvoir la jouer dans le combat si on en a envie !

Ca ressemble à de la contre-attaque ou à de la frappe du MORT etc...

Évidemment à 0 pv : pas de sacro, de gain de px, d'AM et d'autres trucs à définir...

Comme ca, la victime a l'occasion d'interagir avec celui qui l'a tué... ou un autre d'ailleurs.

Dans l'absolu : ça permet même des match nuls avec TOUT les trolls présents mort. (on arrive à 6 : explo X5 : et les morts en font autant...)

N.

ps : que le mort tape, fasse tp ou que sais-je : au moins il est moins frustré : il peut faire quelque chose.

#. Message de petio le 07-12-2008 à 10:08	101501 - Un cochon d'inde (Durakuir 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 228 (Golem Costaud)	Citer

ça avantage les trolls de tout bords (pauvres monstres),plus de jeu je suis pour

#. Message de Teuträm le 07-12-2008 à 10:33	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca ressemble plus à une nouveauté qu'à une modification. Et rajouter du gameplay au TvT...je suis pas convaincu que ça soit indispensable.

Le combat en lui même me semble complet.

Donc fondamentalement, ta nouveauté ne changerait rien( EDIT: défaut de langage => je voulais dire qu'en fait, la propale ne règlerait pas le problème de la MORT et à l'inverse rajouterait un élément de nuisance => pour équilibrer la frustration entre celui qui tue et celui qui est tué? je pense que c'est une manière de penser vers le bas...vu que c'est l'expression à la mode du moment). D'autant que le troll level 30 (avec profil offensif pour faire du TvT) qui réussit l'exploit de buter un level 40, sa dernière envie c'est de voir le level 40 revenir des morts et le oneshooter.

Bref, même si Assomer ne te plait pas (ce que je peux comprendre), j'crois que tu réponds à un problème en en créant un autre.

Ca nuira finalement au TvT plus qu'autre chose. Mais peut être que c'est le but?

#. Message de Agrobast le 07-12-2008 à 11:09	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Teutram sur tous les points, y compris la dernière hypothèse.

Ce n'est d'ailleurs pas la seule proposition récente qui rentre dans cette analyse.

#. Message de Ano1 le 07-12-2008 à 11:30	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

petio : Oula ! avec mon profil, une telle modification me rendrait complètement inutile : les cible s qui pourraient me rapporter du px pourront quasiment toujours me one shooter dans la foulée... je crois pas vraiment qu'on puisse dire que ça avantage les 'trolls' de tout bord...

Bon évidement, ma première réaction c'est : qu'en est il des monstres ? ils auraient pas le droit à leur frappe du mort eux aussi ? Genre une attaque finale sur le troll qui les a tué...

Hop ! une deuxième réaction : si je sais que si je réussi une attaque sur un troll un peu plus gros que moi, il va me tuer avec son coup du mort, je vais forcément finir par attaquer de cibles clairement lus faibles que moi (enfin, moi je le fait déjà :p)... z'avez pas peur qu'une telle modification pousse tous les TK très orientés aggro à s'attaquer à des cibles plus faibles et donc augmenter encore plus le déséquilibre dans les combats et le sentiment d'impuissance ?

#. Message de LeCidouille le 07-12-2008 à 12:05	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 07-12-2008 à 11:30

Bon évidement, ma première réaction c'est : qu'en est il des monstres ? ils auraient pas le droit à leur frappe du mort eux aussi ? Genre une attaque finale sur le troll qui les a tué...

Non puisque eux contrairement aux trolls n'ont pas de DLA gratuite et n'ont pas la vie éternelle

#. Message de Kaeleak le 07-12-2008 à 15:27	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

J'vais m'faire taper.

Moi l'idée m'plait: (avec des modifs)
Si on transformait celà en sortilège? Si utilisation réussie: qu'un troll puisse faire revivre son potos décédé juste une dla pour se venger

exemple:
A bute C
B est pote avec C et utilise ce sortilège de résu (valable seulement si C n'a pas déjà réactivé sa dla ^^)
C revit pour une DLA et tape sur A
B tape aussi sur A.
A clamse,
C vengé, disparait au bout d'une dla (comme une mort décalée)
B se prend un tonneau de calvok et le reste on s'en fout.

edit: les monstres ont déjà leur action post mortem (les auras et autres déclenchées à la mort ^^)

#. Message de Fayth le 07-12-2008 à 15:32 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Sans aucune argumentation, pas convaincu du tout.

A la rigueur une sorte de competence programmee (genre contre attaque), qui se declanche si on creve, et qui aurait l'equivalent d'une attaque normale.

Fayth.

#. Message de Nicorette le 07-12-2008 à 17:03 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Avant de continuer plus avant, pas de procès d'intention ou de sous/entendu : je n'ai pas ma carte de BB-TK : les Brimer et les Brider.

C'est une idée à approfondir

Teuträm :

-> C'est justement le combat qui ne me semble pas complet. Aujourd'hui, on attaque des trolls assoupis. Et, malgré Parade et Retraite, la riposte concrète n'existe pas. Ceux qui ne cliquent jamais sur un autre troll le pourront. (c'est bien meilleur pour l'adrénaline et l'interaction)

-> Je suis d'accord que ça ne règle pas le problème de la mort mais juste la frustration de ne pas avoir pu réagir.

-> Le troll 30 qui tue un nivo 40 (bravo bien joué !) a un risque : pendant le délai de cette dla gratos, il risque de s'en prendre une, mais ce n'est pas automatique...

-> Plus une nouveauté qu'une modification... probablement.

... pour les expressions à la mode : je donne ma langue au chat.

(ps : J'en profite : merci en tout cas pour la clarté et la simplicité de tes explications sur d'autre post : très appréciable).

Ano1 :

-> Tu as toi aussi les moyens de te prémunir de ces représailles si (et j'insiste à nouveau), le troll se logue dans ce délai bonus : retraite-parade, de la défense ou du calcul approximatif de sa DLA.

-> Le gros comme le petit : (j'y reviendrais) : il faut que ca ne soit pas gratuit de frapper.

Kaelak :

-> C'est la description de ce genre de combat qui me séduit. Maintenant Sortilège ? A voir.

Edge :

-> Désolé de pas avoir été plus explicite à l'heure où tout le monde dort...

Je définis à la louche les quelques pistes :

4 PA only ou +2pa par action (agonie) :
- explo-tp-frénésie me semblent trop puissant en y réfléchissant. Mais les potions/sortilèges pourquoi pas.
- Jouer cette DLA avec son total de pv négatif. (pour la RA : j'y ai pas réfléchi mais ca doit être possible)
- On ne peut pas ramasser, balluchonner etc...

La violence de cette action induit :
- pas de gain de px
- perte de 100% de ses mouches (plus chère pour les gros donc)
- Résu en surface
- A définir...

C'est donc pas gratuit mais je crois (benoîtement) que ça pourrait être drôle.

Contre les monstres : idem : au même coût, au même prix. (un sacrifice héroïque pour sauver ses potes en mk)

Idée venue à la lecture d'un autre post : peut-être est-elle impossible ou grotesque : pas de problème de toute façon.

N.

Edit : j'ai changé le titre car TvT et TvM et + si affinités.

#. Message de Nukom le 07-12-2008 à 17:05	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime beaucoup cette frappe ultime du mort mais, étant donné que selon moi il n'y a aucun problème de TvT à MH, je verrais cette frappe plutôt comme un sort :

À la mort, jet automatique sur le % de maîtrise du sort. Si réussi, les 6PA peuvent être joués à l'endroit de la mort (avec des restrictions, mais pourquoi pas sans) avant de disparaitre réellement sous la Face-Jaune-qui-Pique ou au lieu de résu.

#. Message de cicatrace le 07-12-2008 à 18:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"C'est pas un patch, un sparadrap ou une rustine : c'est un leurre."

C'est vrai que la modif proposée par Teutram est un patch, mais la tienne aussi, et perso elle me semble encore pire. Se faire tuer par un personnage qu'on vient tout juste de tuer, peu importe le jeu, ça ne me semble pas logique du tout. Par contre, c'est en cherchant des idées, même farfelues qu'on finira peut-être par trouver la bonne...

"Pour beaucoup, s'il y a un problème en TvT, c'est cette frustration d'être impuissant : de se réveiller MORT sans avoir rien pu faire."

Le postulat de départ me semble en partie faux. Se réveiller mort sans avoir rien pu faire n'est pas le pire, c'est de mourir en 2 minutes qui est gênant et qui limite grandement l'nteraction. Pourquoi les combats sont si rapides? À mon avis, il y a plusieurs raisons:

1. Les bons TKs sont synchronisés.
2. Les bons TKs font très mal et savent se faire discrets.
3. D'après mon expérience, un troll meurt en moyenne en 3 coups à cause du nombre de PVs trop bas.

J'ai déjà vue des Trolls niveau 45 se faire tuer en 1 CDB par un troll qui n'avait pas le moindre boost et le troll en question est très loin d'être une brute qui n'achète que du dégât... (et non ce n'est pas Morg lorsqu'il avait 100 mouches

)

Tu as vue Grabuge mourir hier? Seulement 4 coups (dont sûrement 2 charges) pour tuer un très gros troll bien monté défensivement et très bien équipé... Les trolls en face cognent certes fort, mais ils sont aussi très bien montés défensivement, ils ont eux aussi pas mal de PV, d'armure et d'esquive... Ils avaient surement quelques ADDs mais bon, celà ne devrait pas être aussi déterminant de l'issue d'un combat, à mon avis.

Enfin, tout ça pour dire qu'on peut essayer de mettre du plâtre partout pour améliorer le jeu légèrement, mais le problème reste beaucoup plus profond que ça, à la base de MH. Si on veut de l'interaction, de la vraie, il faut trouver un moyen pour que ce soit difficile de tuer un groupe de trolls en 10-15 minutes, pour qu'ils puissent réagir AVANT d'être morts... et je n'ai pas l'impression qu'il y a 100 solutions à ce problème, malheureusement.

Cica, qui voudrait des combats avec plus de sueur et surtout de sang

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