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#. Message de Dadour le 01-12-2008 à 14:29
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je rappelle que CdB aussi ca fait -1D...
Alors le double comptage de la RM avec le FSR, genre le mec en armure d'anneau qui tourne a 15000 ou 20000 tu lui mets -3D t'es super content...

C'est sur que si on prend que des trolls qui esquivent comme des malades, ou des monstres avec 25+ en esquive et 0 RM, hypno c'est genial.

Mais bon la plupart du temps il y a aussi pas mal de trucs que beaucoup de monde touche tout seul et l'hypno donne juste le critique, voir sert a rien du tout, voir ca donne le critique mais faut se taper les 50 d'armure derriere quand meme...

Pour le -1D par D en full moi je m'en fout, parce que c'est moi le plus beau . Et la RM c'est pas incompatible avec l'esquive, c'est juste un peu plus difficile.

Apres si on va dans les comparaisons de race, kastar a AM, skrim a hypno, tom a camou et durak c'est tout pourri . Chacun son truc... Deja qu'il y a flash et les popos, si en plus hypno devient aussi nuls que les ersatz... je vois plus l'interet de faire un skrim.

Hypno est deja pas utilise par beaucoup de skrim, alors les discours me font quand meme pas mal rire la.

#. Message de breizhou13 le 01-12-2008 à 15:12
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Vous  voulez quelquechose  pour limiter hypno?
Demandez a ce que la Resistance magique soit en proportion et pas en tout ou rien....

Mais c'est toujours pas l'hypno qui va pleurer mais les autres....

Par contre vous parlez d'hypno qui est super bourrin (chacun son avis puisque ca sert pas au skrim) mais faites plutot le combo comp+sort de race:

Tom: Projo+camou: 1 seul truc a monter pas exceptionnel comme degat mais le tom craint rien

Dudu: RA+RP: Les degats et la rege a monter. Degats faible mais il risque pas de mourrir avec sa RA....

Kastar: (la c'est le pompom puisque c'est eux qui pleurent le plus sur ce post et c'est pourtant a eux que ca sert la plus hypno)
Vampi + AM: 1 truc a monter pour l'attaque et les degats et il peuvent faire de cumul sans trop investir.....

Excusez moi mais faut arreter la fumette. Un hypno pourra faire son hypno et frapper derriere avec sa BS....Franchement moi je prefere frapper en CDB ca fait bien plus de degat et c'est a 90% avec 2eme tentative au pire.....L'hypno ca sert pour aider les petits trolls qui sont dans des profondeurs ou ils ne devraient pas etre.

Pour moi y'a un seul truc qui soit bourrin: L'AM cumulee au vampi... Ca c'est bourrin et meme limite ca reste toujours bourrin.... Un kastar peut facilement faire du 250 280PV a niveau moyen (35) et meme s'il se fait frapper il regenere avec son vampi.....


C'est pas comme ca que je vois les choses:
Camou -> Invi
projo -> charge
RA -> popo PV+X
RP -> Explo popo PV-X
BS-> contre attaque
Hypno ->popo Esq-X
AM->????Rien
Vampi-> CDB+RA (6PA et du profil inconnu de moi)

Posez vous les bonnes questions....Quest ce qui est reellement bourrin? J'ai un pote kastar qui est entierement d'accord avec moi...



#. Message de baggy le 01-12-2008 à 15:28
57819 - baggy (Kastar 50)
- Troll On Me -
Pays: France  Inscrit le : 26-07-2005  Messages: 642 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

euh, pour l'equivalent  vampi, tu peux remplacer CDB par Attaque normale... faut pas exager non plus. Et les popo anti-esquive, c'est bien loin de l'hypno (ou mélangées, mais la c'est un fort investissement). Encore un avis objectif et non orienté.

Pour revenir au sujet, c'est justement parce que les kastars chassent (pas tous hein) avec des skrims qu'ils se rendent compte de la puissance du sort. En étant pur vampi (3d d'attaque), je killais des elémenaires d'air et des djinns à tour de bras.

Après, je comprends que pour pleins de skrims, ce sort ne sert à rien car uniquement de support. Mais du coup,  que le sort soit reéquilibré ou pas, ils s'en foutent.


#. Message de Gandalf le 01-12-2008 à 15:39
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Alors l'effet résisté enlèvera donc 1d pour 2d d'esquive et full 1d pour 1d Ok ça me va!
qui signe?

#. Message de aragorn le 01-12-2008 à 15:46
  [Ami de MountyHall]
7867 - Aragorn (Skrim 60)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 3664 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi je signe !! M'en fou personne peut me résister !!! :d

Aragorn élève de Gandalf


#. Message de breizhou13 le 01-12-2008 à 16:04
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est encore plus interessant. comme ca gandalf....

Baggy: Etant donne qu'il y a les armures pour le vampi j'ai bien dit CDB.....
Pour les popos je suis d'ccord avec toi au meme titre que la RA et RP....

Un kastar lvl 33 bien monte n'a plus besoin d'hypno a mon avis....
Du moins les exemple de kastar que j'avais me montrais bien qu'a partir du moment qu'ils avaient leur 24 des de degat il etait plus rentable pour le groupe que je fasse du CDB.....

Encore un avis objectif et non orienté.
Crois moi sur parole. Si on demande un vote pour remplacer l'hypno contre un sort base sur l'attaque je signe tout de suite. Mon hypno est a 78% au lvl 36 donc tu imagines comme je l'utilise.....

#. Message de Omi Yasaka le 01-12-2008 à 16:18
  [Ami de MountyHall]
43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-03-2005  Messages: 880 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Hm, le resiste a 1D pour 2 ca avait deja ete evoque, et la conclusion etait que ca devenait bien trop fort a haut niveau, meme pour les hypnos du dimanche.
Ce qui aurait besoin d'etre revalorise a mon avis, c'est le resiste pour un faible score d'esquive (moins de 12/15D par exemple).
Omi

#. Message de Schmurtzz le 01-12-2008 à 16:25
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6164 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Soit c'est 1 blague soit c'est n'importe quoi ...

quand je lis

"Hypno , mm résisté,  inflige  des malus très conséquents !!"
je tombe sur le cul !

déjà pour etre conséquent, 4D, il faut 12D en esquvie, ce qui pour 1 skrim équilibré s'atteint vers le niv 25 pour le moins. Quelle est la MM d'un Skrim niv 25?
ST skrim 25 me donne 3000 de MM, ST Skrim 25 me donne 5400 en RM soit en basique 1 seuil à 72%

Oulalallala !! ultra puissant !

D'autre part, si vous voulez réduire les effets réduit de Hypno
alors je poste immédiatement 1 réduction drastique des effets de FA !!
c'est vrai quoi !! FA c'est trop puissant, c'est de zone, le tom peut les cumuler !! 2FA pour 4PA !! et des effets à Att / Esq / Vue -5 ca impose au Tom 20 cases de vue !!
c'est trop puissant !  malus de 15 / DLA !! et les mouches, les Vents et rat n'y peuvent rien !!

vous voulez tuer 1 Cirederf Full hypno qui vous esquive encore  => FA  est votre arme !
2DLA 5FA => pour le moins 25 de malus

Le seuil est présent pour FA !!

RAAAA

je demande immédiatement la révisionde FA sur la base de Hypno !! En résisté c'est 1/3 et pas 1/2 !!


Schmurtzz, mauvaise foi, oui et alors c'est pas le cas içi ?

#. Message de Nerach le 01-12-2008 à 17:39
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Gurkburk avec 2000, les résultats sont déjà mieux.

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 6
Full sans FRS = 4
Full avec un FRS de 1,4 = 5
Résisté avec un FRS de 1,4 = 2
Full avec un FRS de 0,6 = 2
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

Maîtrise Magique = 1000
Esquive = 6
Full sans FRS = 5
Full avec un FRS de 1,4 = 7
Résisté avec un FRS de 1,4 = 3
Full avec un FRS de 0,6 = 3
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

Maîtrise Magique = 8000
Esquive = 24
Full sans FRS = 19
Full avec un FRS de 1,4 = 26
Résisté avec un FRS de 1,4 = 13
Full avec un FRS de 0,6 = 11
Résisté avec un FRS de 0,6 = 5

Maîtrise Magique = 2000
Esquive = 24
Full sans FRS = 15
Full avec un FRS de 1,4 = 21
Résisté avec un FRS de 1,4 = 10
Full avec un FRS de 0,6 = 9
Résisté avec un FRS de 0,6 = 4

#. Message de cicatrace le 01-12-2008 à 18:11
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Comme Ecrase dans le second post, l'effet résisté ne me cause pas de problème car il apporte de la diversité et de l'imprévu dans les combats TvT, mais le full m'a toujours semblé très brutal.

Cica

#. Message de Interlock le 01-12-2008 à 19:06
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Vi le full est monstrueux car il n'y a pas de limite de frappes derrière, vu que la limite de l'hypno c'est l'activation ou la mort.. donc même si tout le monde s'en fou, je maintiens qu'un système de retour d'esquive lié aux frappes suivant l'hypno serait le mieux. Avec même une augmentation des effets résisté.
En même temps l'activation du joueur réactif sur une hypno c'est aussi purement monstrueux.. (j'adore me répéter)

Et je milite pour un Armure -X en plus de la perte d'esquive sur l'hypno(en échange de la perte des PA).

Sinon "Dudu: RA+RP: Les degats et la rege a monter. Degats faible mais il risque pas de mourrir avec sa RA...."

Pourquoi faut monter la reg ? ça va pas bien ? .. pas de risque de mourir ? putain on est immortel, comment ils font les Durak pour mourir, c'est des suicides ?
Et je ne suis pas d'accord sur les "dégâts faibles", en MK.. les dégâts sont correct et sans malus même si ils ne peuvent pas bénéficier de l'effet "critique".
En revanche en TvT les dégâts ne servent à rien, car la RM des Trolls est trop importante.

Inter x4

#. Message de Avnohfir le 01-12-2008 à 20:41
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Personnellement j'ai pas de problème avec l'effet full d'hypno.
Ben oui c'est puissant. D'un autre coté le quadrimul ou certaines combo avec camou (même si la furtivité en général tout le monde s'en fout), ben c'est pas pire l'hypno je trouve.

#. Message de Isandar le 01-12-2008 à 21:12
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Il ne faut pas voir que l'aspect TvT. Un monstre peu réactiver qq minutes (moins de 5) après une hypno. Je l'ai déjà vécut c'est très frustrant.






#. Message de Nerach le 01-12-2008 à 22:02
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Interlock : retour de X D à chaque frappe ? genre, si la cible se prend -45D alors qu'elle possède 24D de base, la première frappe refaire revenir (45 / 2) 22D soit un retour à 1D (-45 + 22 = -23 > 1D puisque la cible à 24D d'esquive de base)
la seconde frappe lui redonnerait à nouveau 50% du reste d'hypno (22 / 2 = 11D) donc retour à 12D pour la cible, la frappe suivante lui redonnerait encore 50% de ce qui resterait de l'hypno (12/2 = 6) retour à 18D d'esquive... ect... ?

Pour simplifier ça donnerait
Frappe 1 : retour à 1D
Frappe 2 : retour à 12D
Frappe 3 : retour à 18D
Frappe 4 : retour à 21D
etc...

C'est intéressant... à approfondir à mon avis.

#. Message de Interlock le 01-12-2008 à 22:06
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Nerach je ne me lancerais pas dans un calcul, mais c'est l'idée oui. 

#. Message de Federica le 02-12-2008 à 19:34
94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France  Inscrit le : 16-04-2008  Messages: 409 (Golem Costaud)   Citer Citer
Interlock, il me semble que l'idée du post c'est de revoir l'hypno à la baisse, pas de la revaloriser. Ce serait peut-être mieux si tu postais ta propale en faisant un nouveau topic.


Malgré ma lecture des différents arguments, je vois toujours pas pourquoi il faudrait revoir l'hypno à la baisse. C'est un sort de soutien qui demande une certaine abnégation à celui qui se lance dedans: investissement fort en esquive et du coup moins dans le reste.
Il n'y a que un 80% de réussir, il n'est pas retentable, il a un jet MM/RM à faire, je trouve que c'est assez équilibré.
Si l'effet full fait peur, faut monter la RM voilà tout. L'effet résisté, 1/3 de l'esquive, faut pas me dire que c'est ULTRA puissant non plus (voir le post de Schmurtzz qui explique très bien).

De la RM, de l'armure et des PV, ya que ça de vrai.

#. Message de Nerach le 02-12-2008 à 21:04
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Federica, la propal d'Interlock ne revalorise pas franchement l'hypno au contraire même puisqu'à chaque frappe il y aurait un retour de D d'esquive perdu donc l'effet de l'hypno serait de moins en moins efficace frappe après frappe.

#. Message de Troll de Dame le 02-12-2008 à 22:25
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Federica @ 02-12-2008 à 19:34
Malgré ma lecture des différents arguments, je vois toujours pas pourquoi il faudrait revoir l'hypno à la baisse. C'est un sort de soutien qui demande une certaine abnégation à celui qui se lance dedans: investissement fort en esquive et du coup moins dans le reste.
Il n'y a que un 80% de réussir, il n'est pas retentable, il a un jet MM/RM à faire, je trouve que c'est assez équilibré.
Si l'effet full fait peur, faut monter la RM voilà tout. L'effet résisté, 1/3 de l'esquive, faut pas me dire que c'est ULTRA puissant non plus (voir le post de Schmurtzz qui explique très bien).


En effet, Schmurtzz le dit très bien, je suis soulagé d'apprendre qu'un Skrim équilibré, avec 12D d'ESQ, doive être de lvl 25 pour me mettre à poil, moi qui suis lvl 33 et ai investi 1680 PI en ESQ. Quant à ma RM, elle est de 1550, bonus compris. Elle est de combien, la MM moyenne du Skrim Hypno en face ? (histoire de faire pleurer encore dans la chaumières...)

Concernant l'effet résisté, tu veux que je te parle du Projo non critique ?

Quant à l'abnégation dont tu parles, ce n'est pas tout à fait juste : ce n'est pas comme si l'esquive ne lui servait à rien d'autre qu'à hypnotiser. Ca lui sert avant tout à ne pas mourir, en évitant les coups ou au moins les critiques...

Ce qui me chagrine, c'est quand on dit que l'investissement d'un Troll ne doit pas se retourner contre lui-même, c'est pourtant bien ce qui se passe là : le Troll qui a tout investi en Esquive, si on la lui enlève il ne lui reste rien (je veux dire à part les quelques augmentations en PV-REG). Or un bourrin qui fait le choix de monter exclusivement ou presque son ATT ou ses DEG, on peut les lui retirer ? Attention, je parle pas de malus à la FP ou FA qui nécessitent des effets cumulés pour être très visibles : il suffit de 12 D d'ESQ à un Hypno pour en virer 18, alors qu'avec 12 D en VUE sur un FA ça fait -1,5 D en ATT et ESQ (en full), ou avec 120 PV sur une FP ça fait -2,5 D en DEG (toujours en full) - sauf erreurs de calcul !  -.


#. Message de Kana le 02-12-2008 à 23:41
20407 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2004  Messages: 874 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Troll de Dame @ 02-12-2008 à 22:25

Or un bourrin qui fait le choix de monter exclusivement ou presque son ATT ou ses DEG, on peut les lui retirer ?



Oui carrément, tu le bute... Un bourrin au soleil ca fait mal à personne
Cible principale + sans défense, c'est un combo qui fait pas bon ménage...

Alors qu'un troll avec de l'esquive, surtout un Tom pas au CaC, bin c'est quand même beaucoup plus embêtant pour s'en débarasser. Même avec un hypno.

Kana, en passant

#. Message de Dadour le 02-12-2008 à 23:54
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il te reste rien, et ben bravo, pas de pv pas d'armure pas de RM, felicitations, t'a monte ton troll n'importe comment . Pas pour autant que faut venir se plaindre de l'hypno... Apres si tu sais pas qu'il existe des armures un peu plus efficaces notamment contre l'hypno...


Pas parce que t'es hypnotise que t'es mort ni que tu peux reactiver pour... pieger... parce qu'un bourrin il peut pas cdb non plus apres hypno full, donc son attaque et ses degs...

Dadour, jamais a poil...


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