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[Hypno] Revoir l'hypno à la baisse
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#. Message de Amaia le 30-11-2008 à 14:57 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, l'indexation sur les D d'esquive + MM + FSR donne une dispersion de résultats en fonction du potentiel hypnotique de l'hypnotiseur sur un troll, en fonction de la SR.

Le SR actuellement ne tient pas en compte ce potentiel hypnotique. C'est juste un jet et il ne permet pas d'étaler progressivement les résultats de ce potentiel hypnotique sur une courbe mathématique.

On peut parfaitement aussi envisager un FSR pour les autres sorts raciaux, mais on sort complètement du cadre du sujet de conversation qui nous occupe, à savoir l'hypnotisme.

Ta remarque sur les esquiveurs fous qui n'ont pas de RM n'est pas juste.
Esquiver les coups te permet bien souvent de profiter des pouvoirs des monstres pendant plus longtemps et donc de gagner plus de RM. (C'est mon cas et celui de pas mal de trolls).

En ce qui concerne BUM et les potions, c'est une remarque très judicieuse.
La solution est assez simple: Indexer la MM quantitative sur la valeur pure en MM. Les bonus en MM n'auraient alors qu'une influence sur le SR proprement dit.

L'exemple du skrim avec 24 D en esquive n'enlevant qu'un minimum de 11 D est une situation théorique et extrèment rare dans la pratique. Ça n'a que très peu de chance de se produire dans la réalité.
En effet, avec 24 D en esquive, le skrim est supposé être un skrim hypno pur avec une MM sufisament bonne pour être un brin efficace.
Pour que ce skrim hypno n' enlève que 11 D en full, il devrait infliger un SR de 10 % à son adversaire !!
Ce genre de situation pourrait arriver par exemple face à un monstre mythique. Quoi de plus normal d'être alors franchement moins efficace qu'à l'accoutumée.

#. Message de Omi Yasaka le 30-11-2008 à 16:59 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Hm, je ne vois pas l'interet d'aller chercher un truc aussi complique.
Deja si on passe le full a -1D par D, ton exemple d'hypno du dimanche avec 12D Esq + 1500 MM il fera -4D presque a tous les coups, et -12D dans les rares cas ou il passera full avec sa MM de gnu.
Ca ne me semble pas outrageant.

Interlock, la perte de PA on la vire quand vous voulez, ca ne sert effectivement quasiment jamais.
En echange on fait en sorte que la reactivation ne fiche pas l'hypno en l'air, comme ca tout le monde est content ^^.

Omi

#. Message de Troll de Dame le 30-11-2008 à 17:06	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Amaia @ 30-11-2008 à 14:57
Ta remarque sur les esquiveurs fous qui n'ont pas de RM n'est pas juste.
Esquiver les coups te permet bien souvent de profiter des pouvoirs des monstres pendant plus longtemps et donc de gagner plus de RM. (C'est mon cas et celui de pas mal de trolls).

Alors faisons des statistiques ! Parce que moi, ce n'est pas mon cas, ni celui de pas mal de trolls non plus...

#. Message de Nerach le 30-11-2008 à 17:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca va donnée pour les trollinet qui aurait l'envie farfelu de ce lancer dans l'hypnotisme !

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 12
Full sans FRS = 3
Full avec un FRS de 1,4 = 4
Résisté avec un FRS de 1,4 = 2
Full avec un FRS de 0,6 = 1
Résisté avec un FRS de 0,6 = 0

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 6
Full sans FRS = 2
Full avec un FRS de 1,4 = 2
Résisté avec un FRS de 1,4 = 1
Full avec un FRS de 0,6 = 1
Résisté avec un FRS de 0,6 = 0

#. Message de gurkburk le 30-11-2008 à 17:50	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

nerach tu as pris quelle formule ??
car j'ai déjà proposé une formule où les petits ne seraient pas oubliés (mais si tu as pris la mienne ; ce dont je doute ; on peut discuter de la valeur mini)

sinon pour les autres :
faire 1D pour 1D ou a propal d'amaia ne change globalement pas trop la face du monde oui, mais ça ajoute un brin de logique dans le combat avec des niveaux de magie (et non pas de niveau tout court) très déséquilibrés

#. Message de Interlock le 30-11-2008 à 18:37	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Interlock, la perte de PA on la vire quand vous voulez, ca ne sert effectivement quasiment jamais.
En echange on fait en sorte que la reactivation ne fiche pas l'hypno en l'air, comme ca tout le monde est content ^^."

Je suis d'accord, mais il faut pas non plus que l'hypno est une durée indéfini donc un retour de l'esquive avec les frappes, chaque frappe voyant le retour d'une partie de l'esquive.(avec ce genre de fonctionnement on pourrait même voir l'hypno résisté à la hausse)
Et en échange de la perte de PA, je verrais plus une perte d'armure magique.

Je suis un partisan d'une hypno efficace et jouable pour le Skrim et sa victime sans être obligé d'être dispo et réactif 24/24(ce qui je trouve va à l'encontre d'un jeu avec de longs tour d'action).

Inter x2.

#. Message de breizhou13 le 30-11-2008 à 20:03	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour qu'on supprime hypno.....

Toute facon c'est pas au skrim que ca sert mais a ceux qui l'accompagne...... (kastar et autre bourrin)

#. Message de Agrobast le 30-11-2008 à 20:18	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Bien sûr. L'hypno reste quand on réactive la DLA !

Et puis quoi encore ? Tous les ennemis sur la case sont vaporisés quelque soient leur nombre de PV et il perdent chacun une dizaine de sorts qui tombent sur le sol et son magnétiquement attirés dans le sac à dos de l'hypnotiseur sans qu'il aie à les ramasser ?

Vous croyez que c'est Noël ?

- Blague à part, cette proposition de garder l'hypno deux DLA est surréaliste.

Je rappelle que l'objet initial de ce sujet est de discuter de s'il est opportun ou non de revoir l'un des sorts les plus puissants du Hall à la baisse et si oui, comment. Pas de le rendre encore plus puissant qu'il ne l'est déjà.

- Y a des points de vue sérieux dans ce post, mais je constate qu'il y en a qui "trollent". Vous allez me dire "c normal, c'est le forum MH".

#. Message de Federica le 30-11-2008 à 20:24	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Mais si ce sort est aussi puissant, pourquoi tous les skrims ne sont pas hypno purs?

#. Message de Troll de Dame le 30-11-2008 à 20:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Parce qu'ils ne savent pas jouer leur Troll ?

Edit: c'est normal, c'est toujours les Trolls des autres Races qui trouvent les Pouvoirs ou Sorts de Race particulièrement bourrins...

#. Message de Nerach le 30-11-2008 à 21:36 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Gurkburk, j'avais utilisé la formule de Amaia, mais la tienne même si elle est un chouillat meilleur donne des résultats quasi similaire à bas niveau.

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 12
Full sans FRS = 6
Full avec un FRS de 1,4 = 8
Résisté avec un FRS de 1,4 = 4
Full avec un FRS de 0,6 = 3
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 6
Full sans FRS = 4
Full avec un FRS de 1,4 = 5
Résisté avec un FRS de 1,4 = 2
Full avec un FRS de 0,6 = 2
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

#. Message de LeCidouille le 30-11-2008 à 21:53	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je dis juste qu'on devrait lui mettre un compteur de fatigue, l'air de rien ca pique aux yeux d'hypnotiser

#. Message de Interlock le 30-11-2008 à 22:38	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Agrobast cela n'a rien de surréaliste, c'est juste une tentative de rendre l'hypno plus facile à l'emploi (dispo du joueur plus simple) mais aussi la défense ou il suffit de prendre des coups pour retrouver son esquive.

Actuellement le nombre de frappes bénéficiant de l'hypno est illimité sans réactivation, ce qui implique de rester 24/24 derrière le PC pour réagir à temps. Dans le même temps, il n'y a pas besoin pour l'hypno d'une super syncro pour qu'elle soit utile.

Le truc c'est de trouver un calcul pour le retour des D d'esquives, pour que l'hypno reste un sort efficace.

"- Blague à part, cette proposition de garder l'hypno deux DLA est surréaliste."

Qui parle de deux DLA ?

Inter x3

#. Message de Cook le 01-12-2008 à 00:50	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 30-11-2008 à 17:06

Quote: Posté par Amaia @ 30-11-2008 à 14:57
Ta remarque sur les esquiveurs fous qui n'ont pas de RM n'est pas juste.
Esquiver les coups te permet bien souvent de profiter des pouvoirs des monstres pendant plus longtemps et donc de gagner plus de RM. (C'est mon cas et celui de pas mal de trolls).

Alors faisons des statistiques ! Parce que moi, ce n'est pas mon cas, ni celui de pas mal de trolls non plus...

pareil... le nombre de monstres qui peuvent rapporter de la RM sur une touche est assez important... et ceux là ne nous sont plus accessibles

pour ce qui est de l'effet de l'hypno... soit elle vire à l'activation comme mnt, soit on pourrait lui donner une durée minimale d'une heure (si techniquement possible) même s'il y a réactivation

#. Message de gurkburk le 01-12-2008 à 06:47	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 30-11-2008 à 21:36
Gurkburk, j'avais utilisé la formule de Amaia, mais la tienne même si elle est un chouillat meilleur donne des résultats quasi similaire à bas niveau.

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 12
Full sans FRS = 6
Full avec un FRS de 1,4 = 8
Résisté avec un FRS de 1,4 = 4
Full avec un FRS de 0,6 = 3
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

Maîtrise Magique = 500
Esquive = 6
Full sans FRS = 4
Full avec un FRS de 1,4 = 5
Résisté avec un FRS de 1,4 = 2
Full avec un FRS de 0,6 = 2
Résisté avec un FRS de 0,6 = 1

comme je l'avais dit... cette valeur est arbitraire, et donc le 1000 de ma formule peut évoluer...
propose une valeur qui te parait judicieuse plutôt

#. Message de Agrobast le 01-12-2008 à 11:18	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Cette formule n'est pas une bonne idée : il s'agit d'une espèce de "boucle" logique, et/ou mathématique.

C'est comme la déjà dit quelqu'un, faire intervenir deux fois un même élément, la RM et MM dans le même calcul.

Soit l'hypno est bien calibré, soit il ne l'est pas. On peut essayer de "l'affiner" mais pas en refaisant intervenir une deuxième fois la MM. C'est illogique, et lorsqu'on fait des constructions semblables, on aboutit toujours à des trucs du genre, sparadrap sur la conduite de gaz.

Il vaut mieux d'emblée concevoir quelque chose de solide. Même si actuellement, je pense qu'hypno est trop puissant, la règle à le mérite d'être simple et cohérente. Si on le révise, il faut que ça reste solide et cohérent.

#. Message de aragorn le 01-12-2008 à 11:19 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

C'est toujours les memes débats qui réapparaissent Il y a deja eu des pages et des pages sur l'hypnotisme et rien n'a changé donc pas la peine de vouloire tout réformer je pense que c'est en vain.

La spécificité du Skrim c'est l'attaque, n'oubliez pas de penser que les sorts réservés des autres races sert quasi tout le temps, pourquoi les skrims devraient avoir un sort qui sert à rien?

Moi je trouve que le sort est pas mal comme il est, au pir mettre l'effet full a 1D pour 1D d'esquive... mais ca voudrait dire que pour buter dadour il faudrait 2 hypno full, parce que apres 1 hypno full il esquiverait encore parfaitement les Behemoths :p

Aragorn qui s'en fou car de toute manière ca ne changera pas

#. Message de Agrobast le 01-12-2008 à 12:49	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben justement, si. On a bien changé l'AM et le Vampirisme.

Alors je réponds au reste de ton post, Aragorn : "Pourquoi le skrim devrait être le seul a avoir un sort qui ne sert à rien ? "

Désolé de le dire, mais tu fais là la démonstration d'une malhonnêteté intellectuelle flagrante et limite scandaleuse. C'est justement là tout le problème, le sort de race du skrim est actuellement surpuissant par rapport aux trois autres.

- Depuis sa réforme, le Vampi est tombé en désuétude, cela ne cassait déjà pas la baraque avant.

- La Rafale du durak a le mérite de toucher automatiquement. C'est cool. Mais elle chatouille souvent plus qu'elle ne fait vraiment mal. Et même s'il s'agit d'une rafale psychique, elle ne passe pas l'Armure Ethérée composée "d'air magique", donc matérielle, ce qui pourrait pourtant lui donner une utilité et serait logique vu sa nature RP.

- Quand au projo du tom, hum, ai-je besoin de dire quelque chose ? Je vais quand même citer un commentaire de je ne sais plus exactement qui, qui disait "Il y a deux sortes de tom, ceux qui font rire et ceux qui ont Glue" qui résume bien ma pensée (la personne en question parlait des toms classiques et pas des bourriwaks).

- Non, les seuls qui aient actuellement un vrai gros sort à la naissance actuellement, ce sont les skrims ! Ce sort est aussi bourrin voire plus qu'Explo ou Glue. Et tous les skrims l'ont à la création de leur personnage, dés le niveau 1.

Ce n'est pas le cas des trois autres races et cela crée un déséquilibre très important.

- Ce n'est pas tout. Vu la configuration des règles dans MH, devenir mago nécessite un investissement important pour les autres races, qui doivent souvent choisir soit Mago, soit guerrier.

Pas pour les skrims. Etre un skrim bi-classé guerrier-mago est beaucoup plus rentable que dans le cas des autres qui doivent plutôt choisir tout l'un ou tout l'autre pour être vraiment efficace : mago pur ou guerrier pur. Acheter de l'esquive, même pour un guerrier, cela reste un très bon investissement. C'est une caract qui devient multivalorisée, multirentabilisée dans le profil d'un skrim polyvalent.

#. Message de aragorn le 01-12-2008 à 13:27 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 01-12-2008 à 12:49
Désolé de le dire, mais tu fais là la démonstration d'une malhonnêteté intellectuelle flagrante et limite scandaleuse. C'est justement là tout le problème, le sort de race du skrim est actuellement surpuissant par rapport aux trois autres.

Ne dis pas n'importe quoi mon ami ! Si tu es jaloux fais un skrim et tu verras par toi meme que tu n'es pas dans le vrai

Des trolls te font rever parce qu'ils sont sans doute très bons, mais regarde un bon kastar, un bon durak ou un bon tom ca te fera rever pareil :p

Aragorn

#. Message de Kana le 01-12-2008 à 14:10	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'trouve l'hypno pourri. Ca m'dégoute d'en faire un.
4PA/1PX c'est anti optimisé, tout ca pour même pas en profiter et voir la vraie race la plus avantagée du hall taper à 200 de dégat derrière. Très peu pour moi.

Faites bien ce que vous voulez avec, voir même le remplacer par un vrai sort de race basé sur notre carac de race. Parce que ca aussi c'est une belle enfilade

PS : par contre le truc de mettre aucun effet si résisté, c'est vraiment n'imp. Faites ce que vous voulez mais pas ça quand même, ca serait le 1er sort qui sert complétement à rien

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

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