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[Compétence] Programmer une Regénération Accrue
Pages : [1], 2

#. Message de Troll_aid_lenom le 26-11-2008 à 23:25	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

je pars d'un constat tout simple. La Regénération Accrue n'a aucune utilité pour un Durakuir qui s'attaque à un Troll.

La modification que je propose est assez simple, elle consiste à donner la possibilité au Durakuir lors du lancement de RA de programmer ou non la compétence.
En clair au lancement de la compétence, le Durakuir choisit entre la RA actuel et la RA programmée. La RA programmée a le même effet qu'une RA normale, elle se déclenche lorsque le Durakuir est attaqué et qu'il perd des Points de Vie.

Ainsi, lorsqu'un Durakuir attaque un Troll il peut, avec ses 2 derniers PA, programmée une RA. Si sa cible riposte, il disposera d'une RA en plus (si on considère qu'il joue ses 6 PA en Attaque + RA). Cela permet aux Durak sans sortilèges ou sans potions d'avoir une utilité de leur 2 dernier PA lors d'une atatque contre un Troll. De plus, cela renforce l'aspect "Dur à cuire" du Durak.

Autre avantagé d'un telle modification : elle permet aux Durakuirs débutants de disposer dès le niveau 1 d'une compétence qui rapporte des PX sans risquer leur vie dans un combat.

A haut niveau, l'intérêt de la programmation s'ammoindri. Le Troll peut posséder des sortilèges plus utiles. Il peut disposer de moyens défensifs plus efficaces. Vous l'aurez compris, cette modification vise à améliorer le quotidien des jeunes Durakuirs.

Taln

#. Message de Fayth le 27-11-2008 à 00:56 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

En état actuel des choses, RA est la plus mauvaise des compétences réservées (enfin c'est mon point de vue...)

Donc pour cette petite revalorisation!

Fayth.

#. Message de Interlock le 27-11-2008 à 01:04	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, même si je suis pour une revalorisation de la RA et de la BS. Je pense qu'il faut à la fois augmenter l'effet de ces comps réservés, et limiter leur fréquence d'utilisation. (je fais de la pub pour ma propal

)

Dans cette version, je ne vois pas la RA détrôner AE ou ADE ou encore ADD d'une certaine façon. Tant qu'un sort est plus utile, l'intérêt de la RA comme de la BS restera très (trop) limité.

#. Message de LeCidouille le 27-11-2008 à 02:08	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Et moi j'voudrai bien une contre-attaque vampirisante

#. Message de Agulla le 27-11-2008 à 08:15	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 26-11-2008 à 23:25
...
Autre avantagé d'un telle modification : elle permet aux Durakuirs débutants de disposer dès le niveau 1 d'une compétence qui rapporte des PX sans risquer leur vie dans un combat.

Si c'est là un des argument principal d'une éventuelle modif je crains fort qu'elle ne passe (comme beaucoup d'autres) à la trappe.

De plus ce qui est génant ici (de mon point de vue) est le caractère "réservé" de ta proposition.

Pourquoi ne pas avoir proposé quelque chose de plus "global" comme par exemple une programmation de prise de potion.

#. Message de Raistlin le 27-11-2008 à 08:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

cf la RA proactive (qui revient au même) qui a été refusée

Raistlin

#. Message de gamin le 27-11-2008 à 10:48	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas si c'est une revalorisation de la RA... Tu envoies un Tom projo qui fait 3 degats apres armure, le durack perd sa RA "programmee" et apres, tu laches les "gros" ^^

De plus, le Durack est pas un troll offensif, mais defensif, donc prevoir une comp reservee dans l'optique d'une attaque sur un troll, c'est un peu zarb

#. Message de Troll de Dame le 27-11-2008 à 14:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Alors avec Retraite on fuit si on nous attaque, avec RA programmée on régénère si on nous frappe... manque plus que la programmation de DLA pour si on rate son tour (ah, on me signale dans mon oreillette que ça existe déjà, à 6 PA... ), voire la programmation de Zhôm pour quand on a un humain débile derrière le Troll (ah ça existe aussi, ça s'appelle le Troll-sitting... ).

-- TdD, et pourquoi pas le Camou programmable pour si quelqu'un nous l'a fait sauter, histoire de ne pas être chargeable ou projotable par d'autres Trolls ? Ou l'utilisation programmée de popo ou parcho ? Ou carrément, la programmation d'une activation de DLA pour si on meurt ? Pour 2 PA, je prends direct !!!

PS: On risque de dire que je fais du mauvais esprit, alors je vais argumenter autrement. La RA a t-elle besoin d'être (re-)valorisée ? Et si oui, de cette manière-là ? Le fait de ne pas utiliser une compétence réservée indique t-il nécessairement que celle-ci est mal équilibrée, ou est-ce plutôt qu'elle n'est pas (ou plus) adaptée au style de jeu du Troll en question ? Ce que je dis vaut aussi pour Camou, ou pour n'importe quelle autre compétence (ou même sort)... je veux dire : si l'idée est de rendre RA plus intéressant à bas niveau, je trouve que précisément c'est à bas niveau que c'est le plus intéressant, non ? Maintenant, si le but est de remettre un peu d'ordre et de précision dans les dénominations des compétences, alors oui je suis pour qu'une Régénération Accrue rende plus de PV que le Vampirisme, et que Déplacement Eclair facilite davantage les déplacements que Charge...

#. Message de Troll_aid_lenom le 27-11-2008 à 16:17	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble que la RA est la compétence de race la moins utile et la moins utilisée.
La moins utile : dans le sens où si j'avais le choix entre les 4 compétences de race la RA arriverait en 4ième.
La moins utilisée : de part les échos d'autres Durakuirs et de mon expérience.

Il est évident qu'à partir d'un certain niveau, cette modification n'impacterait pas beaucoup la vie d'un Durak. Comme l'a précisé Interlock il y a mieux à faire avec ses PA si on a des sorts.

Le but est de rendre la compétence plus utile pour un jeune Durak. Regagnez 10 % de sa vie c'est bien, mais en combat on a toujours mieux à faire (un DE d'une case vous épargne souvent bien plus que 10 % de votre vie).

Quant à la remarque sur la multiplication des actions programmées.... je ne vois pas vraiment ce qu'elle vient faire ici. Certes il y aurait beaucoup de possibilités. Encore faut-il avoir les PA pour les utiliser et l'intelligence de jeu pour les utiliser au bon moment.

PS : pour le petit Tom qui fait sauter la RA programmée, c'est aussi possible pour les Parades ou les Retraites, encore faut-il pouvoir se payer le luxe de faire attaquer un petit Tom.

R`: la RA proactive a été refusée ou bien elle a laissé à l'abandon ? Je n'ai pas trouvé d'avis officiel sur le topic en question.

Taln

#. Message de Troll de Dame le 27-11-2008 à 17:32	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Question (bête ?) : lorsque des Dudus chassent seuls, utilisent-ils plus la RA que ceux qui chassent en groupe, qui pour leur part utilisent plutôt leurs PA restants pour faire de l'Insulte ou du Sacro ? Je veux dire : si on est celui qui tanke des Monstres qui ont deux fois moins de niveaux que soi, c'est clair qu'on ne doit pas souvent avoir besoin de RA.

Quant à RA après une mort, j'ai toujours pensé, naïvement sans doute, que ça permettait de redescendre plus rapidement. En ce qui me concerne, mon Camou ne sert pratiquement qu'en ces occasions-là, voire en sortie de TP avec grosse désorientation et mauvais comité d'accueil... et pour autant je ne me sens pas l'âme d'en demander une revalorisation... mais c'est vrai qu'on parle pas du Camou !

#. Message de gurkburk le 27-11-2008 à 18:28	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 27-11-2008 à 17:32
Question (bête ?) : lorsque des Dudus chassent seuls, utilisent-ils plus la RA que ceux qui chassent en groupe, qui pour leur part utilisent plutôt leurs PA restants pour faire de l'Insulte ou du Sacro ? Je veux dire : si on est celui qui tanke des Monstres qui ont deux fois moins de niveaux que soi, c'est clair qu'on ne doit pas souvent avoir besoin de RA.

Quant à RA après une mort, j'ai toujours pensé, naïvement sans doute, que ça permettait de redescendre plus rapidement. En ce qui me concerne, mon Camou ne sert pratiquement qu'en ces occasions-là, voire en sortie de TP avec grosse désorientation et mauvais comité d'accueil... et pour autant je ne me sens pas l'âme d'en demander une revalorisation... mais c'est vrai qu'on parle pas du Camou !

ben si on n'en parle pas, n'en parle pas... car si on en parle à mon sens camou est utile bien plus souvent, même pour les bourriwak.

RA programmée, je n'en aurai pas franchement l'utilité, je ne vois pas une occasion dans laquelle ça pourrait m'être utile(j'ai des sorts sympas faut dire).
si j'en voit une, si je sais que je vais prendre un piège ou une explo, AE étant parfaitement inutile, y'a que la régén (et donc RA si le pouvoir est gros)

par contre à petit niveau, ça permet d'anticiper le premier coup de carnosaure ^^

#. Message de Troll de Dame le 28-11-2008 à 08:09	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gurkburk @ 27-11-2008 à 18:28
à mon sens camou est utile bien plus souvent, même pour les bourriwak.

Euh... non, Camou est SURTOUT utile aux Bourriwaks, urtout les TK...

-- TdD, puisqu'on en parle...

#. Message de _minus le 28-11-2008 à 10:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

alors globalement :

la RA: n'est utile que quand la régen est insuffisante
la BS: n'est utile qu'a niveau assez bas (de plus en plus bas même) faut qu'elle touche et ce n'est "assuré" que pour les gros hypno qui sont de plus en plus rares elle demande donc de se spécialiser à fond
le camou c'est la compétence de race non évolutive (voir même qui se dévalorise au fil des niveaux puisque de plus en plus de VLC en descendant les étages)

l'AM ... a ben elle a que des avantages ...

toujours utile (combat ramassage minage EM même)
elle demande pas vraiment de se spécialiser
elle est de plus en plus rentable avec les niveaux

... bref supprimons l'AM

... non ?
... bon ben à défaut supprimons les kastars

bref vous vous trompez de débat ... ces trois compétences sont relativement équilibrées , si on en revalorise une il faut trouver quelque chose pour les deux autres

sinon le plus simple c'est de lisser l'AM (sacrifice de pv en % par exemple)

#. Message de Raistlin le 28-11-2008 à 21:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

la BS: n'est utile qu'a niveau assez bas (de plus en plus bas même) faut qu'elle touche et ce n'est "assuré" que pour les gros hypno qui sont de plus en plus rares elle demande donc de se spécialiser à fond

MOUAHAHAHAHAAA

et sinon, perso, je suis bien content que le camou m'évite les 2/3 voire les 3/4 des monstres que se prennent les petits copains

actuellement, j'ai 103 monstre avec VlC dans ma vue, sur 590 dont 157 gowap, soit 1/4 des monstres "dangereux" avec VlV. Et 3/4 des monstres qui me voient pas. le tout en -52

Raistlin, camou, c'est le pied

#. Message de Dragt le 02-12-2008 à 01:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis toujours un grand partisan de la RA qui permettrait de dépasser son maximum de pv pendant la DLA!
Mais à chaque réactivation de DLA: hop, les pv sont rabotés au "pv max" si on est au-dessus de la limite.

C'est une petite modif sympa, qui permettrait à la RA d'être utilisé préventivement et qui permettrait d'avoir un petit peu plus de pv pour survivre face à un très gros coup.

A mon avis, ça ré-évaluerait un tout petit peu la comp, sans abuser loin de là, ce qui serait pas mal. Seulement, je suis durak, alors c'est chaud pour défendre le concept.

#. Message de cicatrace le 02-12-2008 à 06:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, ça permettrait de rendre RA un minimum utile en TvsT. Actuellement, Camou, BS et AM sont tous les trois utiles en TvT, donc ça ne ferait que équillibrer les choses.

Ceux qui disent que la BS n'est pas bonne n'ont pas montés leur Trolls pour l'utiliser correctement. C'est une très bonne compétence autant pour optimiser que pour frapper comme une brute. Certes, il faut une hypno pour toucher quand la cible a de l'esquive en général, mais c'est justement ça le but de la compétence. Après c'est sûr que AM est toujours au dessus des autres, mais RA est clairement en dessous de toutes ces compétences. De plus, la surpuissance de AE (qui devrait être 50/50 physique/magique à mon avis) nuit grandement à l'utilisation de RA car tout le monde sait qu'il vaut mieux prévenir que guérir, surtout à MH.

P.S. C'est vrai que Camouflage est quasi-inutile en MK pour un Tom qui a une bonne défense comme la plupart des MK. Mais il faut malheureusement se rendre à l'évidence: Le Tom n'est pas une race faite pour le MK. Enfin, dites vous que si vous ne vous camouflez pas c'est que vous avez sûrement quelque chose de plus utile à faire pour votre groupe. Insulter, aveugler, ramasser/ID des trésors, lancer des projos/popos etc.

Cica

#. Message de TrôLLè le 03-12-2008 à 10:59	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1291 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 28-11-2008 à 10:47
alors globalement :

la RA: n'est utile que quand la régen est insuffisante
la BS: n'est utile qu'a niveau assez bas (de plus en plus bas même) faut qu'elle touche et ce n'est "assuré" que pour les gros hypno qui sont de plus en plus rares elle demande donc de se spécialiser à fond

Groumph

franchement y'en a qui savent pas trop de quoi ils parlent...je suis pas un hypno et encore moins un gros hypno et pourtant j'utilise très souvent ma bs, et je suis pas pour autant supertroll attaque de ma catégorie, cette remarque c'est du n'importe quoi.
En TvT je suis d'accord que c'est vite limité pour peur que le troll prennent de l'esquive mais face à un bourrin, ou même un dudu qui ne croit qu'en l'armure et les pvs je peux te dire qu'elle passe tranquille..
Et pour la RA programmé je suis plutôt contre, a mon avis on peut trouver autre chose pour la revalorisé.

#. Message de Chewie le 03-12-2008 à 11:13	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2006 Messages: 338 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve ça pas mal comme idée.
Ma RA ne me sert quasiment jamais, j'ai autre chose à faire de bien plus intéressant et profitable avec 2 PAs. Et j'ai l'impression que je suis loin d'être le seul dudu dans ce cas là, à part à bas niveau, ou en chasse solo ...

J'aime bien aussi l'idée de Dragt.

#. Message de zokoi le 05-12-2008 à 09:45 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'ai utilisé beaucoup ma RA au debut de ma carriere de troll (jusqu'au niveau 15 environs) pour rapidement la monter à 90%.
Maintenant avec un gros nombre de Dé en Regen normal, j'utilise la RA vraiment très peu souvent voir jamais en faite.

Toutes les idées qui permettrais de revaloriser un peu cette compétence de race me semble bonnes à prendre :

L'idée de Dragt est très bien.
L'idée de programmation pourrais le faire aussi mais malgré tout, j'suis pas sur qu'on utiliserais plus souvent notre compétence.

@+
Zokoï

#. Message de Yan Trollo le 05-12-2008 à 15:28	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

La RA est un sujet que j'ai beaucoup vu aborder dans ma vue de troll.

Pour ne donner que mon exemple, j'ai beaucoup utiliser RA quand j'étais plus jeune, pour la monter ou en complément de ma regen.

Ensuite... bah ensuite, je me suis équipé.

-Plus d'armure donc moins de blessure
-De la regen et des mouches à miel, donc régénération gratuite (en contrepartie d'une perte de temps due aux blessures minime à l'activation)
-AE pour prévenir les dégâts contre les masses de streums
-FP en 1 contre 1

Actuellement, je n'utilise RA que vraiment... mais alors vraiment si j'ai 2 Pa à perdre ou, mais c'est exceptionnel, si j'ai activé précocement un soir de beuverie alors que mon troll est au coeur d'un combat acharné.

Ensuite, je ne parle que pour le MK, je ne sais pas si la comp est intéressante en TVT. Je doute... mais je ne suis pas catégorique.

La proposition est donc intéressante. Elle serait un vrai plus dans le RP des dudu et apporterai une revalorisation somme toute minime (en gros, gagner 30mn sur les malus de blessures à l'activation)

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