MountyHall - La Terre des Trõlls

[Mort] arrêt de jeu d'une semaine
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#. Message de Agrobast le 26-11-2008 à 12:52	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée :

Rendre la mort plus pénalisante. Pour le moment, tout le monde s'en fiche de mourir dans MH. C'est une vraie plaisanterie par rapport à la perte d'un trésor par exemple.

L'idée est que si on meurt, on arrête de jouer durant quelques temps avant d'être ressuscité : Une semaine ? Trois jours ? Deux semaines ?

- Un certain temps. Trois jours me paraissent peu, deux semaines seraient peut-être trop. Une pause de 7 jours me semble bien. Entre les deux, on est un fantôme, on ne ressuscite qu'après le délai, en maintenant la période d'intangibilité actuelle.

Inconvénients possibles :

- Actuellement, il y a des guerres de guildes qui sont parfois des vendettas. Si cela reste RP, c'est très bien, mais parfois il y a de petites tensions entre les joueurs. Il ne faudrait pas que cette modif devienne une arme de harcèlement.

Je m'explique. Actuellement quand une guilde veut vraiment marquer le coup vis à vis d'une autre, il y a parfois des multikills lors de "sièges" de tanière. Ce n'est pas trop gênant. Mais dans le cas improbable où cette modif passerait, il faudrait faire attention à ça. Etre "out" durant une semaine n'est pas trop ennuyeux, mais en cas de multikill, genre si on attend que les ennemis ressuscitent après 7 jours pour leur tomber dessus, il faudrait trouver une parade pour empêcher les joueurs d'être dégoûtés.

- L'autre inconvénient majeur de mon point de vue est qu'il faudrait trouver des compensations dans le jeu. Surtout pour les amateurs du combat intertroll, dont je fais partie. On meurt en effet bcp plus fréquemment, selon moi, si on est TK ou ATK, que si on est MK, membre d'une guilde MK bien organisée.

Actuellement, le jeu a pris une orientation moins PvP, ce que je trouve dommage. Et ma Modif risquerait d'aller encore + dans ce sens. Du coup, on pourrait par exemple augmenter le gain de px pour un troll de même niveau, les monstres étant actuellement sous évalués (ou le contraire, enfin on se comprend).

Et même pour les MK ayant le courage de plonger "loin en profondeur" par rapport à leur niveau s'entend, il serait bon d'avoir des récompenses en +.

Avantages :

- Cela changerait radicalement tout le jeu, et les habitudes des joueurs, aussi bien MK que TK/ATK.

Pour le moment, la mort est au mieux une nuisance mineure. A tel point qu'une bataille peut durer assez longtemps du fait que les ressuscités peuvent revenir 3 DLA plus tard.

On n'a aucune peur de défier plus gros que soi. Quel est le risque ? Devoir ressusciter à la tanière ou à la surface. Faut avouer que ça n'est pas terrifiant.

Mais faîtes perdre une semaine de jeu à un joueur et vous allez voir les attitudes changer du tout au tout. Actuellement, il est facile d'être "héroïque".

Avec cette modif, on obtiendrait un tout autre jeu. Un autre style. Plus proche des jdr papier où on a réellement peur de perdre son personnage. Je pense que cela engendrerait plus de RP.

- Deux autres avantages mineurs :

1) Cela pourrait peut-être (? ) soulager le serveur si besoin est ( ? ) bien que ce soit plus ou moins und étail dans mon esprit.

2) Cela fournirait une pause forcée pour les joueurs addicts de MH un peu comme quand le serveur plante. Ce qui tout compte fait n'est pas si mal.

#. Message de Wurzzag le 26-11-2008 à 13:04	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Problème principalement sur le TK, en MK, il y a peu d'impacts nuisibles à la réapparition immédiate.
Tu meurs, t'as perdu tes px, tes mouches, tes potes doivent venir te rechercher, etc.

Dans un jeu où tu n'as qu'un avatar, le bloquer pour une durée quelconque est totalement inadéquat.

#. Message de StormbringerLeF le 26-11-2008 à 14:25	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Un jeu qui t'empêche de jouer ...

-Storm-

#. Message de SyPhiliS le 26-11-2008 à 15:26 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

En gros lors d'une guerre celui qui a l'initiative a gagné et ceux qui restent après le premier assaut, n'ont plus que leurs jambes pour courir et leurs yeux pour pleurer, sans renfort possible... Pour l'heroïsme pré-cité, je n'y vois aucun mal, et je trouve même très positif qu'il soit encouragé et incite plus tôt, les plus jeunes au contact avec les anciens... Rien ne t'empêche de faire attention à ne pas mourir dans ton coin, sans pour autant que ça ne devienne une obligation pour tout le monde... Imagine toi tes débuts dans le Hall, avec une semaine de ban à chaque mort...

#. Message de OTOGRAF le 26-11-2008 à 15:43	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

un des soucis posés actuellement par le jeu PvP est l'avantage de l'attaque sur la défense : pour être rentable en px, le combat intertroll nécessite de prendre l'initiative - d'où des débarquement plus ou moins massifs pour s'assurer la mort de l'essentiel des cibles en qqs heures.

avec ta modif, on ne fera plus de combat PvP qu'en étant assuré de victoire - disparition de l'héroïsme à peu de frais actuel, mais aussi disparition de toutes les attaques un peu foireuses qui laissent une chance au défenseur... si tu peux perdre une semain de jeu parce tu meurs, tu ne joues plus qu'en sécurisant au max toutes tes actions, donc on verra fleurir des raids à 15 contre 2 pour s'assurer qu'aucun des assaillants ne prendra de mauvais coup.

bref, je ne pense pas que ça améliore le jeu des gros.

quand aux petits, déjà que MH est un jeu difficile d'accès, si en plus faut faire une pause d'une semaine à chaque fois qu'on meurt (oui, on meurt quand on est petit, pas un gros gamer et pas membre d'un groupe de pote ou d'un guilde qui materne les trollinets), c'est vite vu, les inscriptions vont vite chuter...

#. Message de Bokûto le 26-11-2008 à 16:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Le monsieur il a complètement craqué dans sa tête je crois.

C'est pas vraiment ce que j'appelle une amélioration de gameplay dans un jeu convivial et bon enfant.

Avec cette idée, si je tue un personnage je lui baise son jeu pour 1 semaine? C'est plus du PvP c'est du pourrissage et ce n'est pas pour cela que je joue.

Si vous voulez rendre le décès des avatars plus pénalisant commencez par virer la résu en profondeur.

B.

#. Message de SyPhiliS le 26-11-2008 à 16:17 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 26-11-2008 à 16:04
Si vous voulez rendre le décès des avatars plus pénalisant commencez par virer la résu en profondeur.

B.

Ils sont fourbes ces monstres, ils veulent une guerre civile en surface avec pour seul centre de préoccupation les trolls et leur karma... Faut arrêter là, bientôt on va avoir peur de la mort, se retrancher dans la foi d'un dieu bon qui punit les hérétiques par leur karma... Et puis quoi après, on devra miner, gratter, écrire avec des anciens pendant quelques cycles avant de pouvoir affronter la réalité du Hall?

#. Message de Raistlin le 26-11-2008 à 16:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

je crois que tu as pas compris le post de Bokûto. Il parle juste de supprimer la rez en tanière

Raistlin, qui serait plutôt d'accord, mais qui est partial parce qu'il a pas de GG ni de tanière

#. Message de SyPhiliS le 26-11-2008 à 16:45 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans l'état actuel des problèmes liés au karma, j'imagine le carnage avec tout le monde qui réapparait en surface et se retrouve plombé par les events, je les imagine déjà obligés de s'entretuer pour se déplacer, sans plus aucune règle pour arriver à redescendre le plus vite possible... Ça va de nouveau craindre pour les petiots avec autant de gros en surface qui parfois dégoutés par leur mort n'auront plus beaucoup de scrupules pour quelques dlas le temps d'atteindre une profondeur décente et reprendre le cours du jeu normalement... D'où l'image de la guerre civile en surface... Ça sera peut-être l'occasion d'un enième retour des JSCV, dans tous les cas avant d'annuler les résurrection en tanières, il y a quand même la question du karma à prendre en compte...

#. Message de Bokûto le 26-11-2008 à 17:07 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Une vision du paradis quoi.

Globalement, avec le Karma actuel, si on supprime la rez en profondeur il faut offrir un moyen rapide et sur d'aller en -10 / -15 sans passer par la case "pourrissage".
Genre des petits puits avec échelles de cordes toutes les 20 cases en surface qui te font tomber doucement de 10 ou 15 niveaux pour 6 pas et sans dégâts.

B.

#. Message de cicatrace le 26-11-2008 à 17:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

À mon avis, c'est la réincarnation elle-même qui est le problème principal. Retourner en 0 était la seule chose qui pouvait rendre la mort réellement pénalisante. La réincarnation à la base n'est pas une mauvaise idée, c'est de donner le service directement dans les Grandes Tannières qui l'est. Il devrait y avoir des lieux spéciaux pour ça, ça éviterait qu'on revienne au combat en 36h00 en général... Faut dire que beaucoup de combat TvT se passent près de GTs de nos jours!

Cica

#. Message de SyPhiliS le 26-11-2008 à 17:42 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Le principe du goulot, bien essayé, mais c'est pas beaucoup plus joli, ça donne un peu l'image des points de d'apparitions des ennemis dans les mauvais film de Mr le Gouverneur... Si tout le monde arrive à des endroits précis, c'est une illusion de sécurité que tu offre le problème sera en bas des echelles mais restera entier, bien que le karma ne jouerait plus de rôle particulier, rassembler les trolls autrement que par leur volonté, fera toujours lever des boucliers, la promiscuité accentue les frictions et on risque de retrouver le même état d'esprit dans les points d'arrivée des "échelles... A la limite des Portails Brisés en surface ou l'ont choisi juste un des quartiers du Hall (--/++/+-) et où l'on arrive à une profondeur aléatoire à 5 niveaux près en bas où en haut, mais il faut garder de l'aléatoire dans la répartition, et sécuriser les zones de "départ" pour ne pas perturber ceux qui n'apprécient pas le pvp... En quelque sorte un Teleport du pauvre qui ne fonctionne que s'il n'y a eu aucun event de combat entre la mort et la prise du portail...

#. Message de Omi Yasaka le 26-11-2008 à 19:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 26-11-2008 à 17:35
Il devrait y avoir des lieux spéciaux pour ça, ça éviterait qu'on revienne au combat en 36h00 en général...

Cica

Les sepulcres fournissent un service de resu si je me souviens bien.
Auquel cas suffirait d'en augmenter le nombre.
Omi

#. Message de TilK le 26-11-2008 à 20:02 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi ne pas faire une formule un poil plus complexe :

* Prochaine DLA dans "niveau du tué" heures
* Une autre formule en fonction de la différence de niveau entre le tueur et le tué...

Après, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée, mais rendre la mort plus pénalisante peut être pas mal

#. Message de Agrobast le 26-11-2008 à 20:15	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

En lisant vos posts, je suis d'accord que l'idée telle quelle n'est pas bonne.

Désolé Tilk, merci de m'avoir soutenu, mais en fait Bokuto avait bien compris le post. Je ne suis pas pour supprimer la résu en tanière. Enfin, pas forcément.

Mon idée de départ, c'était bien que la mort fasse "peur".

Mais la solution que je propose est effectivement la porte ouverte à plus de problèmes qu'il n'y en a actuellement.

#. Message de Schmurtzz le 26-11-2008 à 23:03 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

que la mort fasse peur est une chose.
qu'elle bloque le jeu en est une autre.

si l'idée est louable, la proposition n'est pas viable !

que la mort fasse peur OK, mais avec une telle "sanction" il faut qu'elle soit évitable "à coup sur" hors ce n'est vraiment pas le cas !

idem, le "gros" en surface qui chasse le compo, il charge 1 petit car il est sur la route pour le boggart ... le petit va pas comprendre pk il peut pas jouer d'1 semaine.

bref c pas simple comme truc à pondre, une mort + pénalisante.

et que la résu, en GT ou ailleurs ca coute cher ! surtout à intervalle court ! et si le troll il oublie de la prendre alors oui il va en surface.

Peut etre que 1 résu max / mundidey est 1 idée. la 2° mort dans le mm mundidey projette en surface.
ca ne change pas trop le jeu actuel, ca limite un peu.

bon, alors les "TK" vont raller car ils meurent + que les autres.
mais j'y peux rien ! je chasse pas le troll moa !

#. Message de gurkburk le 27-11-2008 à 18:31	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

complètement contre cette idée (et pourtant je ne meurs pas souvent)
si t'as envie de prendre du temps libre irl, t'as pas besoin d'une mort, y'a l'hibernation pour ça

#. Message de Kaeleak le 27-11-2008 à 20:56	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

J'me suis fais tuer, j'suis réapparu et j'me suis refais tuer presque entre -1 et -5, et ce 3-4 fois d'suite. Et pas parce que j'l'ai cherché, mais parce qu'à chaque fois je suis réaparu dans un lieu plein de tk de surface.

-> j'aurai du être empêché de jouer pendant un mois? Alors que je suis + commerçant que killeur?
La lassitude de se faire tuer tuerait le jeu en quelques mois à peine.

La mort n'est qu'une gêne mineur pour toi qui a TP, mais pour moi qui doit me déplacer à pied comme un jeune et qui fait beaucoup de commerce, une mort fait des ravages dans le temps et dans le jeu.

edit: +1 gurkburk

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