MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Nouveau système RM/MM ?
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#. Message de AsHile1024 le 25-11-2008 à 12:48	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 25-11-2008 à 12:35
En fait c'est bon, je suis un con, j'ai des idées idiotes et je vais me les garder... Si meme ceux que j'estime ne sont pas capable de faire autre chose que mettre deux lignes sans expliquer quoi que ce soit, les choses ont vraiment du changer dans ce foutu Hall...

C'est bien gentil de dire ça mais ceux qui prennent le temps de discuter parce qu' EUX ne trouve pas ta propal bien, tu leur réponds quoi ? Des trucs du genre :

T'es frustré ? T'es méchant et tu penses qu'à ta gueule ?

Perso je vois que ça dans ton argumention... Expliques moi plutôt pourquoi il serait bien de pouvoir être mago du jour au lendemain sans jamais n'avoir fait un seul sort ?

Parce que moi tu ne me frustre pas, si tu as une MM correct c'est que tu fais des sorts, de bourrin certes mais des sorts, IdT AdD AdA c'est des sorts... Je vois même pas où t'as sortit ton histoire de frustration, peut être que ça faisait classe alors tu l'a lancé... Enfin ce n'est pas le sujet...

Edit : stp arrêtes de penser pour moi, ça ne rime à rien et tu me la fais 4-5 fois sur une page...

#. Message de Hemrine le 25-11-2008 à 12:56	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 25-11-2008 à 12:34
6PA pour modifier sa MM et sa RM ?

Quelle curieuse idée, alors qu'il y a BAM et BuM qui le font très bien pour 2PA ....

Elle est très juste la remarque de Xaruth non ? Tu t'emballes un poil vite là Syphilis. BuM et BaM te permettent d'ajuster ta MM/RM selon les cas, et en portant du matos types Torque/Cuirasse d'Ossement, tu peux ajuster au mieux .

#. Message de Wurzzag le 25-11-2008 à 13:14	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

La propale est potentiellement interessante, mais pas cohérente avec le système de jeu actuel.

Ton action est trop simple, pour un effet énorme.

Tu dirais quoi, si pour deux 6 PA, tu peux prendre tes dés d'esquive et d'attaque et les répartir comme tu le sens ?

Voir son idée rejeter c'est jamais agréable, surtout quand on est persuadé qu'elle est bonne ^^

#. Message de SyPhiliS le 25-11-2008 à 13:22 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi Bum et Bam servent à augmenter un total, ce qui ne changerait rien au système évoqué, le seul cas ou BAM et Bum pourrait déséquilibrer le système serait lors d'une répartition de ce total alors qu'un de ces deux sorts soient actifs, dans les autres cas, ils augmenteraient toujours l'une ou l'autre partie de ce total pour tout le monde...

Ce que je ne suis pas sur qui soit bien compris c'est qu'en rendant cette magie active pour chacun, ca devient un paramètre supplémentaire à gérer pour chaque troll, mais dans ce cas, on ne parle plus d'abus vu que chacun a la possibilité quelque soit son niveau de changer son orientation générale, même sans être riche, il n'est plus vital d'avoir telek pour monter sa mm, vu qu'avec 2-3 monstres adaptés, on peut gagner autant et le repartir différemment quand l'envie nous chante, tactiquement c'est clairement une nouvelle donnée à gérer pour chaque adversaire, mais ce que je recherche avant tout est un déséquilibre futur au sein de ce système, pas par rapport au système actuel...

Actuellement nous avons une RM qui monte indéfiniment et une MM qui plafonne en fonction du seuil du Hall, ce qui crée un déséquilibre à terme, dans l'autre système chacun a accès quelque soit son orientation et son niveau au prix d'un peu d'organisation d'augmenter sa "réserve de magie" par la voie offensive ou défensive et par la suite de répartir ce total comme bon lui semble, cas de figure qui ne changera pas grand chose pour les extrêmes...

De toute manière, un tank privilégiera toujours le cote défensif quelque soit le système et les adeptes de la MM actuelles privilégieront l'offensif, la différence est qu'actuellement, il lui faudra des mois, voir des années pour redevenir efficace dans l'autre domaine...
Les monstres et le matos devraient par contre bien évidemment être rééquilibrés dans cette optique, mais c'est de l'ordre du détail, il suffirait de créer un objet offensif offrant le même potentiel que les armures actuelles pour la RM et tout le monde aurait les meme chances... on ne parlerait plus de mago ou non-mago, on parlerait de trolls qui gerent plus ou moins bien leur magie et de trolls plutot defensifs ou offensifs en éliminant cette variable d'être mago ou non.

Actuellement le côté paradoxal étant que les non magos ont la possibilité de monter leur MM plus vite qu'un mago, parce que les malus ne les genent nullement durant leur evolution et le premier pénalisé avec le système actuel est celui qui en a le plus besoin...pour la comparaison avec l'attaque et l'esquive, je ne la trouve pas non plus très judicieuse, vu que la MM actuelle ne peut se gagner qu'en utilisant des sorts (donc réservé à une certaine "élite"), mais dans une moindre mesure par rapport a son pendant defensif, le jour ou la MM pourra s'acheter en PI, on pourra les comparer, mais actuellement tout ce qui est lié à la magie n'est pas contrôlé directement par le joueur et donc donne lieu a des abus...

-Edit pour Madère- Remarque très judicieuse, que je devrais suivre plus souvent...

#. Message de Madère le 25-11-2008 à 13:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ne le prends pas mal, mais si tu aérais un peu ton texte il serait plus facile à lire.

#. Message de Hemrine le 25-11-2008 à 13:43	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 25-11-2008 à 13:22
Actuellement nous avons une RM qui monte indéfiniment et une MM qui plafonne en fonction du seuil du Hall, ce qui crée un déséquilibre à terme, dans l'autre système chacun a accès quelque soit son orientation et son niveau au prix d'un peu d'organisation d'augmenter sa "réserve de magie" par la voie offensive ou défensive et par la suite de répartir ce total comme bon lui semble, cas de figure qui ne changera pas grand chose pour les extrêmes, de toute manière, un tank privilégiera toujours le cote défensif quelque soit le système et les adeptes de la MM actuelles privilégieront l'offensif, la différence est qu'actuellement, il lui faudra des mois, voir des années pour redevenir efficace dans l'autre domaine...

Et pourtant Supertroll MM/RM dit :

Le plus résistant	(Résistance Magique)	13249 pts
Le meilleur magicien	(Maitrise Magique)	14799 pts

La RM monte proportionnellement au temps passé dans le Hall alors que la MM suit l'orientation du troll (bourrin, magicien ou que sais-je).

Ta modif n'est pas stupide, mais elle annihile les efforts de nombreux magos "pures" qui ont tout fait pour optimiser leur MM alors que d'autres qui n'ont jamais spécialement pris l'intérêt de le faire pourraient se retrouver avec une grosse MM.

#. Message de SyPhiliS le 25-11-2008 à 13:48 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

@Hemrine, je suis entièrement d'accord avec toi pour les efforts qui ont déjà été fait et seraient "dévalorisés", mais je ne vois pas comment changer le système sans gêner ceux qui ont "optimisés"le système actuel...
Le proportionnel actuel étant faussé par pas mal de paramètres (richesse de l'équipement, nombre de sorts trouvés, abus de l'une au l'autre faille passée ou présente, etc) Mais concrètement un troll qui ne maitrise que son sort de base et l'utilise à chaque dla, aura toujours moins de MM qu'un tank n'aura de RM, sans avoir d'autre moyen pour renverser la tendance que de faire une "cure" de MM...

#. Message de Hemrine le 25-11-2008 à 13:56	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

En fait j'ai un peu de mal à identifier la "raison" de ta proposition.
Est-ce l'inégalité face à l'apprentissage de nouveaux sorts ?
Ces fameux sorts qui donnent un gain de MM ?

Je crois que supertroll MM/RM réponds à ton problème.

#. Message de Hemrine le 25-11-2008 à 14:01	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 25-11-2008 à 13:48
Le proportionnel actuel étant faussé par pas mal de paramètres (richesse de l'équipement, nombre de sorts trouvés, abus de l'une au l'autre faille passée ou présente, etc) Mais concrètement un troll qui ne maitrise que son sort de base et l'utilise à chaque dla, aura toujours moins de MM qu'un tank n'aura de RM, sans avoir d'autre moyen pour renverser la tendance que de faire une "cure" de MM...

Je suis pas du tout d'accord sur ton postulat de base en fait ! Pour avoir débuté en Vampire Pur et Dur, je t'assure que ma MM a rapidement été supérieure à la RM de mes congénères du même âge !

#. Message de LeCidouille le 25-11-2008 à 14:16	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne sais pas si ca veux dire quelque chose, mais je n'ai jamais cherché à optimiser ni ma MM ni ma RM, et voilà où j'en suis : (j'ai plus beaucoup de secrets, donc pas grave

)

Résistance à la Magie...................: 2265 +679 (Total : 2944)
Maîtrise de la Magie....................: 6092 +2680 (Total : 8772)

Ah et j'ai même combattu du crasc qui m'ont enlevé des trucs

#. Message de Troll de Dame le 25-11-2008 à 15:06	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, j'ai quasiment la même proportion que LeCidouille entre ma MM et ma RM...

Et ce qui a monté ma MM, essentiellement c'est Projo, IdT et Insultes. Rien de très exceptionnel ou d'inaccessible à d'autres Trolls...

#. Message de Hemrine le 25-11-2008 à 15:29	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Idem pour moi d'ailleurs, ma RM atteint la moitié de ma MM environ, malgré mon armure, ma MM totale dépasse allègrement ma RM totale d'ailleurs !
Et comme Tony, ma MM elle est montée surtout avec le Vampi et IdT en fait. Même si un sort à 2-3PA qui donne de la MM ça aide bien son troll !

Après, quand je lis :

Syphylis a dit:
j'ai même porté une hache avec -86%en MM pendant 4ans

Je comprend qu'en choisissant la voie du Bourritom pendant aussi longtemps tu as pas une MM de folie, je dirais même que c'est normal non ?

#. Message de SyPhiliS le 25-11-2008 à 15:44 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon postulat de base semble totalement erroné, du moins si cette proportion est respectée chez la majorité, dans ce cas précis de quoi se plaignent les magos avec le système actuel, s'ils gagnent plus de MM que les tanks de RM? Si il est normal pour un bourrin d'avoir autant de MM, je suis enchanté d'entendre que le système actuel soit enfin équilibré et ne nécessite plus de changement fondamental... Je partais du principe que sans effort, j'avais gagné énormément de MM, là ou certains doivent faire un sacrifice de temps pour se remettre à niveau dans la voie qu'ils ont choisie... mais je me trompais, désolé pour la perte de temps et le polluage du forum avec une idée foireuse... je le mettrai en lien à l'avenir lors des futures réformes, pour que tout le monde constate que tout va bien à l'avis de la majorité et qu'on ne perde plus de temps à équilibrer ce système si parfait...

#. Message de Troll de Dame le 25-11-2008 à 22:05	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 25-11-2008 à 15:44
Mon postulat de base semble totalement erroné, du moins si cette proportion est respectée chez la majorité, dans ce cas précis de quoi se plaignent les magos avec le système actuel, s'ils gagnent plus de MM que les tanks de RM?

Je suis Mago et je ne me plains pas (et je ne me sens pas frustré...).

-- TdD, ça arrive à tout le monde de se tromper !

#. Message de Lapinette le 25-11-2008 à 23:44	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Si/Quand plainte des magos il y a, concernant le rapport MM/RM, c'est surtout que :
un tank doit gagner à mon avis autant de RM qu'un mago offensif gagne de MM
MAIS le matos fait que la RM est bien plus boostée que la MM

Enfin il me semble (?)

#. Message de Kaeleak le 26-11-2008 à 00:11	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour les pièges, c'est simple: (MM + RM ) /2
Pour les sorts idem, ça rêgle les problèmes évoqués ci dessus.
Pour le seuil du Hall: idem (ou une autre formule aussi simple) qui prend en compte le total RM + MM, pour éviter les abus cités dessus et avant

Si on peut modifier sa MM et RM en 6Pas, ça permet effectivement de pouvoir s'attaquer à des monstres plus forts qu'actuellement, donc de descendre plus bas plus rapidement. Ca permet aussi de se défendre mieux contre un TK, voir mieux: d'augmenter les surprises lors d'un combat troll vs troll... ^^

Pour les monstres, RM et MM variables en fonction de l'ia du monstre (ça devrait être marrant à créer ça) de la même manière que pour les trolls.

Oui je vois cette idée et je la trouve intéressante...

Kaeleak, punshing-troll

#. Message de SyPhiliS le 27-11-2008 à 04:04 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Kaeleak, je vois que tu as compris où je voulais en venir, c'est tout à fait ça l'idée, augmenter l'interactivité, permettre de manipuler ces données actuellement figées...

Mais d'après ce que j'ai pu constater, le système n'a plus lieu d'être modifié, donc partons du principe que rien ne sera modifié sans l'avis de tous ... J'aimerais simplement dans ce post discuter paisiblement d'un système alternatif tel que proposé ci-dessus

C'est bien évidemment un système qui n'a plus rien avoir avec le précédant et qui modifie le gameplay, donc autant les avis de ceux qui n'aiment pas le système m'interessent par curiosité, les avis de ceux qui apportent quelque chose de concret ou soulèvent des questions sont ceux que je recherche avant tout pour le faire évoluer vers quelque chose d'équilibré...

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