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Sorts RM Resistance Auto-ciblage et autre
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#. Message de Interlock le 22-11-2008 à 14:05	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"En quoi le fait d'avoir une grosse RM devrait etre un très gros désavantage lorsqu'on lance un sort ?"

Tu parles façon général, mais tout les sorts ne subissent pas l'effet de la propale. [Edith : Je parle avant tout de sort ou l'on s'auto cible et ou l'on devrait affronter sa RM, d'ailleurs peut être que le sort TP que j'ai inclue ne devrait pas être dans le lot, il ne s'agit pas vraiment d'un auto ciblage /Edith]

"De plus, , et je le répète, ca favoriserait les bourrins, car OUI, les bourrins ont peu de RM, mais peuvent avoir une MM plus que correct grace a AdA, AdD, Telek', Invi."

Je nuance ça favorise ceux qui accepte d'avoir une RM plus faible. [Edith Je ne savais pas que les bourrins ne pouvait pas gagner autant de RM qu'un mago(si tu pouvais expliquer ça à Orange Bud qui pense l'inverse ) /Edith]

"J'ai l'exemple de trolls qui n'ont jamais fait de Vampi ( par exemple ), et qui ont environ 4000 de MM au niveau 35, a coté de ca, ils ont a peine 1500 en RM, soit 3000 avec bonus."

5864 c'est la MM de super Troll Kastar, ton bourrin il est pas mal mago quand même.
4000de MM et 3000de RM tu me calcules le seuil pour me dire qu'il n'est pas touché

"Ces trolls là, qui ne sont pas magos du tout, devrait etre avantagés lorsqu'ils lancent un sort par rapport au mago de toujours, qui ont toujours joué pour etre magicien, mais qui ont choisi la voie de l'armure et pas celle de l'esquive ?"

Il y a des esquiveurs qui tournent autour du lvl 35 avec plus de 10 000 de RM (bonus compris) ils seront touché aussi, mais est-ce normal un lvl 35 esquiveurs avec 10000RM grâce à Sainte AA mithril ?

"Et si une proposition inverse devait voir le jour, a savoir que plus le troll a une grosse RM, plus il est facile pour lui de lancer des sorts, je serais la aussi totalement contr,e même si je ne suis pas dans ce cas là du tout."

Ce qui est, même pour moi, pas très malin de penser que RM = MM

"Maintenant, il y a un SR du Hall, qui sert "juste" a gagner x points de MM quand on lance un sort.
Du coup, plus on a une bonne MM, moins le gain est fort. Logique, c'est dans la lignée du reste ( gain de 1 en RM qd on a 90% de SR, et gain de 5 qd on a environ 50% ).
Mais une chose, qui, justement, serait elle aussi logique, serait de mettre un demi effet à certains sorts si le SR du hall n'est pas passé.
Si le Hall résiste, le troll ne réussi pas a tirer pleinement du bonus qu'il cherche à s'octroyer.
Ca favoriserait les vrais magos par rapports aux bourrins avec AdX, et il y aurait une logique. Logique car un sortilège pour un magicien est nettement plus adapté qu'un sortilège pour un bourrin ( dans le sens non mago ) .
"

Aucun intérêt donc puisque ça ne change rien que ce soit pour ton ami bourrin avec 4000 de MM, ou pour les magos. La hauteur de la MM du bourrin à l'air fluctuante au grès de tes envies TTR.. un coup ils ont trop de MM pour être pénalisé, et un coup pas assez pour passer le seuil du hall.. va falloir trancher, non ?

Inter

#. Message de Drizztatur le 22-11-2008 à 14:14	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Un bourrin pas de RM ? ça c'est du domaine du mythe. (et orange bud dit le contraire)
Les kastars moins de RM que les Durak.. je ne savais pas qu'on avait un bonus naturel. On est encore dans une légende.

--> On peut demander des statistiques si tu veux.
Je ne vois pas en quoi c'est parler de légende de dire que les Duraks ont en moyenne plus de RM que les Kastars. En moyenne un Durak est fait pour encaisser donc prend plus de pouvoir donc a plus de RM. Bien sur il y a des exceptions. Et oui un bourrin en moyenne n'encaisse pas donc ne prend pas de pouvoir donc a moins de RM.

Je doute que tu ne serves plus à rien Drizzt, mais si tu trouves normal d'avoir une RM qui fait le Triple de ta MM et qu'avoir un seuil de 90% sur 100% des trolls et presque autant des monstres est normal ça contre partie, pas moi. Mais tu dois surement avoir raison, et du coup je suis ridicule... mais comme je suis aussi stupide que ridicule j'insiste, pour moi ce n'est pas normal "de tout pouvoir faire", car au final "tout le monde fait tout".

--> D'une part je suis loin d'avoir 90% sur 100% des trolls, loin de la.
D'autre part je vois pas ou j'ai dis qu'il est normal de pouvoir tout faire. Je suis clairement contre ce point. Ce que je dis c'est justement que les tanks qui sont des profils qui ne font pas tout, vont se retrouver spolié de leur unique activité. Alors que des profils bourrins vont s'en retrouver renforcé et vont pouvoir tout faire. En particulier les Kastars Vampis.

Je veux bien que tu défendes ton point de vue, je ne dit pas que le mien est forcement le bon, mais au moins fait un effort pour critiquer de façon objective et constructive.

#. Message de Interlock le 22-11-2008 à 14:23	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"--> On peut demander des statistiques si tu veux.
Je ne vois pas en quoi c'est parler de légende de dire que les Duraks ont en moyenne plus de RM que les Kastars. En moyenne un Durak est fait pour encaisser donc prend plus de pouvoir donc a plus de RM. Bien sur il y a des exceptions. Et oui un bourrin en moyenne n'encaisse pas donc ne prend pas de pouvoir donc a moins de RM."

Prédisposé à encaisser, c'est pas une fatalité ni interdit aux autres races qu'ils soient mago ou non, même si ce n'est pas une généralité.

"--> D'une part je suis loin d'avoir 90% sur 100% des trolls, loin de la.D'autre part je vois pas ou j'ai dis qu'il est normal de pouvoir tout faire. Je suis clairement contre ce point. Ce que je dis c'est justement que les tanks qui sont des profils qui ne font pas tout, vont se retrouver spolié de leur unique activité. Alors que des profils bourrins vont s'en retrouver renforcé et vont pouvoir tout faire. En particulier les Kastars Vampis.

Je veux bien que tu défendes ton point de vue, je ne dit pas que le mien est forcement le bon, mais au moins fait un effort pour critiquer de façon objective et constructive."

Oui je ne fais aucun effort, je ne suis ni objectif, ni constructif. Mais bon j'ai du mal, je me fais attaquer par un bourrin qui me dit que c'est injuste, et par un Mago-tank qui me dit que c'est injuste. Comme quoi les avantages que tu voies ne sont pas aussi clair et objectif pour tout le monde.

#. Message de Orange bud le 22-11-2008 à 14:27	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

dis moi Inter, qui utilise AdA et AdD ?? les bourrins on est ok la dessus ? Donc tous ceux qui ont ces sorts doivent soit sacrifier leur RM et donc etre beaucoup plus vulnerables aux autres soit avoir des effets tout pourri sur ces 2 sorts la (et donc franchement plus utilisables)

Je rejoind Drizz sur la RM le dudu en règle generale en a plus que le kastar. De même pour un mago et un bourrin de même race ayant les mêmes capacités offensives (j'entend par la même nombre de points infligés a une cible), le mago sera mieux monté defensivement et pourra donc encaisser plus de monstres et donc de pouvoirs

#. Message de Cook le 22-11-2008 à 15:03	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 22-11-2008 à 09:49
Drizzt tu peux sacro et AE, il suffit de baisser la RM(ça fait partie de la propal), évidement tu résistes moins bien c'est un choix à faire.

si je veux baisser ma RM, faudrait que je baisse mon score d'armure... et au contraire, je veux l'augmenter... la seule piece dont je pourrais me passer serait mon torque mais la le SR face à moi-même augmenterait...

ta propal c'est la mort des pièces de matos donnant de la RM si on veut utiliser de la magie en dehors de ses sorts raciaux...

#. Message de Interlock le 22-11-2008 à 15:16	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"ta propal c'est la mort des pièces de matos donnant de la RM si on veut utiliser de la magie en dehors de ses sorts raciaux..."

Et le bonus d'armure ? Et FA, FP, Glue, VT, Explo..

La propal pénalise tout le monde pour les sorts ou on s'auto-cible, je pense qu'il est vain de chercher à savoir qui sera le plus pénalisé. Après vous pouvez dire que vous n'aimez pas, libre à vous, mais ce n'est pas la formule qui est défaillante. C'est juste qu'on ne veut pas faire un choix dans son évolution, mais qu'on veut tout avoir.
La RM contre la magie nuisible, et l'absence de RM contre la magie "positive".

#. Message de Cook le 22-11-2008 à 15:59	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 22-11-2008 à 15:16

"ta propal c'est la mort des pièces de matos donnant de la RM si on veut utiliser de la magie en dehors de ses sorts raciaux..."

Et le bonus d'armure ? Et FA, FP, Glue, VT, Explo..

erf petit oubli pour ces sorts là

sinon ouais le bonus d'armure est bien mais s'il nous oblige à passer à côté de sorts de boosts ou de soins car il nous fournit en même temps un surplus de RM... faut voir au cas par cas ce qui sert le plus plus... mais je pense que l'armure serait en partie délaissée pour une défense basée sur l'esquive qui demande un investissement en PI mais qui n'offre aucuns inconvenients...
La propal pénalise tout le monde pour les sorts ou on s'auto-cible, je pense qu'il est vain de chercher à savoir qui sera le plus pénalisé. Après vous pouvez dire que vous n'aimez pas, libre à vous, mais ce n'est pas la formule qui est défaillante. C'est juste qu'on ne veut pas faire un choix dans son évolution, mais qu'on veut tout avoir.
La RM contre la magie nuisible, et l'absence de RM contre la magie "positive".

Défaillance de la formule? j'en vois pas de formule moi...

Où est le mal de vouloir tout avoir quand on le peut dans l'état actuel? les armures à RM n'ont pas été sorties pour désavantager les trolls face aux sorts de boosts et soins... si c'était le cas, je ne vois pas l'intérêt de l'apparition des armures d'anneaux...

pis je vois pas en quoi le matos est un choix d'évolution... l'évolution se traduit en terme de PI investis...

Les sorts dont tu parles n'avaient pas de jet de SR à l'origine (jamais compris pourquoi il y en a un maintenant si ce n'est améliorer la maîtrise de la MM par rapport à la RM...) je doute que ce soit pour diminuer leurs effets par la suite...

#. Message de Avnohfir le 22-11-2008 à 22:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Appliqué sur BAM ça devient franchement débile. Ça tue un peu l'intérêt du sort non ?

#. Message de Interlock le 23-11-2008 à 04:21	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"mais je pense que l'armure serait en partie délaissée pour une défense basée sur l'esquive qui demande un investissement en PI mais qui n'offre aucuns inconvenients..."

De l'esquive sans RM.. pas d'inconvénient (huhu).

"Où est le mal de vouloir tout avoir quand on le peut dans l'état actuel? les armures à RM n'ont pas été sorties pour désavantager les trolls face aux sorts de boosts et soins... si c'était le cas, je ne vois pas l'intérêt de l'apparition des armures d'anneaux.."

Se protéger de la magie qui nous est défavorable peut être ? Hypno, rafale, pouvoirs divers et varié des monstres. Mais pourquoi la RM serait absente lorsque on utilise la Magie sur nous même ?

"pis je vois pas en quoi le matos est un choix d'évolution... l'évolution se traduit en terme de PI investis..."

Le choix n'est pas sur l'armure, mais sur la hauteur de la RM. Est-ce qu'on veut être sensible à notre propre magie..Avec la première partie de la propal, on peut choisir le degré de sensibilité. Pouvoir baisser sa RM c'est un choix d'évolution même si ce n'est pas des PI.

#. Message de Cook le 23-11-2008 à 11:36	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 23-11-2008 à 04:21

"mais je pense que l'armure serait en partie délaissée pour une défense basée sur l'esquive qui demande un investissement en PI mais qui n'offre aucuns inconvenients..."

De l'esquive sans RM.. pas d'inconvénient (huhu).

l'esquive n'est pas un inconvénient en lui-même, ensuite le choix de diminuer son score de RM se ferait en connaissance de cause pour pouvoir utiliser sans trop de problèmes ses sorts de boosts

et pour le nombre de fois qu'un troll se fait hypnotiser sur sa vie de troll par rapport au nombre de frappes...

"Où est le mal de vouloir tout avoir quand on le peut dans l'état actuel? les armures à RM n'ont pas été sorties pour désavantager les trolls face aux sorts de boosts et soins... si c'était le cas, je ne vois pas l'intérêt de l'apparition des armures d'anneaux.."

Se protéger de la magie qui nous est défavorable peut être ? Hypno, rafale, pouvoirs divers et varié des monstres. Mais pourquoi la RM serait absente lorsque on utilise la Magie sur nous même ?

face aux monstres, ma RM pure + bonus de torque devraient amplement suffire...

les combats contre des trolls ne sont pas monnaie courante pour tous les trolls... si la RM nous aide disons 2 jours par mois mais nous désavantage les autres jours... le choix est vite fait non?

pour moi la RM est une chose que l'on contrôle instinctivement... face à une menace, on érige une barrière magique, sinon elle est au repos...

parce que si on prend ton résonnement... quand tu invoques un projo (par exemple) ta magie doit être elle aussi entravée par ta RM non? bah ouais le projo acquiert sa puissance avant qu'on le lance donc la RM qui te protège bah elle est là aussi... donc projo soumis à un double SR?

#. Message de Interlock le 23-11-2008 à 12:08	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand tu parles de la RM Cook.. c'est comme si les monstres n'avaient aucun pouvoirs, et qu'elle était inutile, je ne sais pas si on joue même jeu. Regard magique, aura de feu..

La RM c'est aussi pour se protéger de glue, FP, FA, GDS, explo, piege.

Si tu veux tenter de me faire croire que ta RM te sers jamais, tant mieux.. mais je n'y crois pas.

Pour le double SR, tu tires par les cheveux.

#. Message de Cook le 23-11-2008 à 16:03	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 23-11-2008 à 11:36

face aux monstres, ma RM pure + bonus de torque devraient amplement suffire...

les combats contre des trolls ne sont pas monnaie courante pour tous les trolls... si la RM nous aide disons 2 jours par mois mais nous désavantage les autres jours... le choix est vite fait non?

pas envie de me répéter...

#. Message de Interlock le 24-11-2008 à 07:44	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"les combats contre des trolls ne sont pas monnaie courante pour tous les trolls... si la RM nous aide disons 2 jours par mois mais nous désavantage les autres jours... le choix est vite fait non?"

Si le choix te parait simple tant mieux, mais au vue des réactions de Drizzt et TTR (qui ne font que du TK) le choix ne semble pas aussi simple que ça.

#. Message de troll-tou-risk le 24-11-2008 à 09:06	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Qui ne font que du MK plutôt, non ?

La RM me sert tous les jours, toutes les heures.
Sans RM je suis quasiment 2 fois moins résistant.

Elle me sert contres les monstres, mais aussi contre les TKs qui viennent sur mon groupe.

#. Message de Interlock le 24-11-2008 à 09:42	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci TTR

(pour le TK c'était évidement une farce ^^)

#. Message de Cook le 24-11-2008 à 12:57	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Interlock : TTR est esquiveur? on dirait pas à première vue...

virer mes bonus de RM m'affaiblirait moins qu'un troll qui compte sur son armure et sa RM pour résister aux monstres... donc c'est sûr que le choix ne serait pas facile pour eux...

#. Message de Interlock le 07-02-2009 à 07:44	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je up ma super propale que tout le monde déteste sauf moi.

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