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Crasc : évolution négative des magos
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#. Message de AsHile1024 le 17-11-2008 à 11:57	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Madère d'avoir traduit ma pensée sans doute pas assez clair.

Quote: Posté par GomTroll @ 17-11-2008 à 07:35

Si c'est le fait que des trolls ont bcp de magie, et bien encore une fois on va pénaliser ceux qui ont choisi une voie de développement et sacrifier du temps des PA et des PI pour ça...

En TvM ça devait pas être "les trolls ont beaucoup de magie" le soucis mais plutôt passé un âge les trolls ont 10% de seuil sur 95% des monstres... Et quand tu vois ça bah autant mettre les sorts à 72% et supprimer les seuils sur les monstres ou remettre tout ça un peu à niveau :

Soit en faisant des mises à jour pas très drôle et purement hrp.
Soit en implantant un truc dynamique RP/GP comme les crascs.

Moi franchement y a pas à dire je trouve ça la bonne solution.

Après je considère que potentiellement tout les trolls s'en prennent donc globalement ça ne change aucun seuil en TvT. Donc ça déséquilibre pas le mago en TvT.

Et voilou ça résoud pas le soucis dont Inter et moi on parle et que Madère traduit, mais ça gère gentillement (bah ouais je serais dev la MM des crascs je la boosterais !) les disproportion entre RM de monstre et MM de trolls.

#. Message de wishmeril le 17-11-2008 à 12:52	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'évolue depuis 2 mois environ dans un groupe de chasse, et depuis 2 semaines quelques crascs sont venus nous rendre visite.
Malgré un seuil à 90%, je me suis pris quelques effets permanents, et j'ai du perdre grosso modo tout ce que j'ai gagné ce dernier mois (voir un peu plus).

C'est rageant c'est sur, d'un autre côté, quand je vois ma liste de bonus/malus et les pouvoirs des autres monstres, je vois des -70 en dégats ou en attaque, et je suis bien content de pas être impactés par ces B/M !
Donc si les malus des pouvoirs étaient magiques, la perte supplémentaire de MM par les crascs serait peut être à revoir effectivement (ou a supprimer carremnt)... Mais la je ne pense pas que ça se justifie.

Ce qui est dommage par contre, c'est le peu d'intéret que portent les trolls à ces monstres, tout le monde les aveugle, il y en a donc de plus en plus.
Peut être que c'est à cause de leurs caracs extremement défensives ? (perso en tant que tom, faut s'accrocher pour en tuer un)... C'est peut être ça qu'il faut changer ?

Wis

#. Message de Interlock le 17-11-2008 à 13:25	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"(bah ouais je serais dev la MM des crascs je la boosterais !)"

Mouarf, si la MM des crasc a été réduit à rien du tout, il y a une raison Ashile.

"En TvM ça devait pas être "les trolls ont beaucoup de magie" le soucis mais plutôt passé un âge les trolls ont 10% de seuil sur 95% des monstres"

Et heureusement car vu l'écart en TvT le Mago serait injouable. Je suis par contre beaucoup plus choqué de voir que beaucoup de Troll ont un seuil de résistance de 90% sur tout les monstres ou presque. Des monstres plus costaud en MM serait quand même plus sympa et dangereux que des monstres plus costaud en RM qui condamnerais les Magos à planter des champis.

#. Message de AsHile1024 le 17-11-2008 à 14:17	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 17-11-2008 à 13:25
Mouarf, si la MM des crasc a été réduit à rien du tout, il y a une raison Ashile.

Pour pas vous entendre crier que c'est une injustice odieuse et faramineuse contre les magos ?

Des monstres plus costaud en MM serait quand même plus sympa et dangereux que des monstres plus costaud en RM qui condamnerais les Magos à planter des champis.

Et les crascs que c'est pas monstres ? Trève de plaisanterie je me suis mal exprimé tout à l'heure pour moi les crasc c'st là pour baisser la MM et RM des trolls face au monstres donc dans les deux sens agresseur/défenseur mais je me plante peut être sans doute.

#. Message de Dadour le 17-11-2008 à 16:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis dans le meme cas, j'ai perdu de la MM cette annee, la ca remonte un peu ou ca en etait, mais j'ai eu un mauvais trimestre ou j'ai bien du perdre 1000pts.
En fait la solution c'est hurlement effrayant, la ils partent loin.

Et a grosse profondeur c'est dur de les eviter. J'ai fait une mission ou fallait buter une quinzaine de niv 30, c'etait 1 tp tous les 2 jours, le jour suivant notre arrivee, il y avait tjs 1 voir 2 crascs sur nous. Une fois il y en a 4 qui sont arrive pendant un plan piege sur 15 monstres, pas envie de s'en occuper avant le joli tas qu'on s'etait emmerde a faire, on a mange.

Moi ca me derange pas trop, la MM c'est pas ma priorite. Mais c'est sur que je preferais l'effritement, 1% pour tout le monde c'est 0 impact en tvt ou presque, alors que la les gros groupes peuvent arriver a eviter tous les pouvoirs en les eclatant ou en les faisant partir vite, les petits groupes ils mangent. Je pense pas que ce soit le but.

#. Message de EcraseTete le 17-11-2008 à 17:28 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Les gros groupes ils mangent aussi leurs crascs hein. Moi j'ai arrêté d'espérer trouver des coins sans crascs. Y'en a toujours qui se ramènent. Et si on choisit un coin « sport » en rapport avec son groupe et donc avec plein de monstres, ben on y coupe encore moins. Car question survie, même avec 2 toms pour aveugler et les autres pour mettre des popos, ben on peut pas gérer forcement tous les crascs.

En gros, soit on choisit un coin avec peu de monstres et on a le temps, parce qu’on a 5 level 50, d’éclater assez vite les crascs qui se pointent (mais on s’ennuie à côté), soit on se choisit un coin funky et là ben on est sûr d’avoir des pertes de MM/RM car on sera dans l’incapacité de gérer les crascs. Et quand je dis gérer c'est-à-dire qu’on y met quand même le gros de la logistique (popo, VT, projection) pour ceux qui tapent pas (sorts ratés pour les magos ) ou qui ont du rab’ de PA. Lors de notre dernière chasse, Didée a eu une malmoule énorme en se prenant 10 pouvoirs de crasc full en 1 semaine avec plusieurs aveuglements de crasc par jours et des kills quand on pouvait. On a du faire un truc qu’on avait plus fait depuis qu’on était petit...on a flashé ! Grosso merdo elle a du perdre en 1 semaine ce que Gom a perdu en 1 an...de mon côté j’ai pris 0 full (j’avais eu mon lot avant) et les autres du groupe en ont pris un peu plus. Bref, ça impacte pas tout le monde pareil.

Même avec des super gros monstres qui font mal à côté, si un crasc se pointe, c’est l’affolo, branle bas de combat, tout le monde veut le tuer aussi vite que possible. Pis vla le nombre de PA à claquer dessus pour les sortir... A chaque pouvoir, on sert les fesses en regardant le message du bot : Full ou pas ? ^^

Enfin bon d’un autre côté je comprends que ce soit une soluce pour baisser les seuils tout ça en PvE. Mais en PvP c’est vraiment pas top : tout le monde n’est pas impacté de la même façon (on prend pas tous le spouvoirs pareil + certains se contrefichent de la MM pour se battre) et les bonus de RM demeurent ce qu’ils sont.

#. Message de Dadour le 17-11-2008 à 17:37	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Plus facile de changer de coin que de changer de groupe quand meme. Enfin c'est le meme principe, si tu joue en version un peu tendue, le crasc tu bouffe les pouvoirs. Alors que si tu joue peinard, tu l'evite quand meme pas mal.

T'a quand meme des groupes de 12 voir je crois meme avoir vu khyldrask chasser a 20 une fois, la trouver 2pa pour la projection et 3 pour le hurlement, ca doit pas demander plus de 1h. Et je pense que tu peux les ventiler largement plus vite qu'ils arrivent.

Vaut mieux leur hurler dessus que les aveugler, z'etes encore aux techniques vieillotes au baton?

#. Message de Interlock le 17-11-2008 à 18:12	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"les bonus de RM demeurent ce qu’ils sont."

C'est aussi la seule voie pour faire évoluer ton Troll quand tu as atteint un certain niveau. Entre +6 d'esquive et un gain de MM de 60 si t'es tout luxe.. sans l'ombre d'un point d'armure. Et l'équipement Mithril ou tu peux tripler ta RM de base en limitant les malus temps/esquive et arborant un joli nombre de points d'armure avec seulement 20% de MM en moins, le choix est vite fait.
Du coup esquiveurs ou pas tu te retrouves face à des seuils qui tournent autour de 80% et tu pleures

(je ne désespère toujours pas de voir un équipement un peu plus à l'avantage des magos un jour ^^)

Je rejoins ecrase sur le fait que les Crasc n'affectent pas tout le monde de la même façon, je l'avais évoqué aussi et ça parait injuste même si esthétiquement d'un meilleur effet qu'un "tout le monde perd 1%"

Edit : comme Dadour, HE c'est mieux pour les faire fuir.

#. Message de EcraseTete le 18-11-2008 à 00:31 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est les filles qui crient. Na.

#. Message de Rogntidju le 18-11-2008 à 01:09	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que c'est chiant, mais bon faut faire avec:
Pour un tom, facile, il suffit de se mettre sur la case a coté et lancer des projos sur les cibles plus interessantes.
Autrement, apprends Hurlement Effrayant, ca marche tres bien et tu peux en virer definitivement 2 par dla

EDIT: j'aurai du lire la page 2 avant de repondre

#. Message de breizhou13 le 18-11-2008 à 11:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Gomtroll: tu es dudu 48 logiquement tu devrais avoir une belle RM....
Ton matos t'apporte pas mal de bonus en plus.....

Je comprend pas comment tu fais pour prendre du definitif....

Si ca m'arrive 2 fois dans le mois de prendre du definitif c'est extreme....Et pourtant on aime les crasc chez nous.....

Petit conseil si tu veux monter ta MM: Tues un grand nombre de crasc mais sans faire dans la dentelle pour devenir destructeur de crasc et avoir un petit bonus de prime.....(ca monte tres vite, un kastar 23 qui a ete nomme a plusieurs reprise avait une MM a faire pleurer du 50)

#. Message de Interlock le 18-11-2008 à 11:54	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 18-11-2008 à 00:31
C'est les filles qui crient. Na.

Il n'y a pas de Tom dans votre groupe ?

Inter déjà loin.

Edit : " Gomtroll: tu es dudu 48 logiquement tu devrais avoir une belle RM....
Ton matos t'apporte pas mal de bonus en plus.....

Je comprend pas comment tu fais pour prendre du definitif...."

La RM ne change rien.

#. Message de breizhou13 le 18-11-2008 à 13:44	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble que si c'est resiste tu la prend pas en definitif mais en malus temporaire

#. Message de Troll de Dame le 18-11-2008 à 14:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, 10% de chance (!) de perdre 1% définitif, quelle que soit ta RM...

#. Message de breizhou13 le 18-11-2008 à 16:41	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Arf ok dans ce cas j'ai beaucoup de chance sur ce coup car a part quand je prend en full j'ai jamais perdu definitivement

#. Message de Corwin le 18-11-2008 à 16:46 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Si la solution pour se débarrasser d'un Crasc et de lui crier dessus, faut juste pas s'étonner que ce soit un monstre pullulant en profondeur.

Faudrait ptêt' éviter de prendre le problème à l'envers : réclamer une diminution artificielle de la population de Crasc, parce qu'ils ne sont pas assez chassés, parce qu'ils sont chiants à tuer, pardon mais c'est tenter un joli foutage de gueule.

Les Crascs n'ont pas vocation à être des monstres "exceptionnels" en terme de fréquence, pas plus que d'autres.

Ils sont chiants à tuer ? Dommage.

#. Message de Teuträm le 18-11-2008 à 17:03	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Et moi qui comptait créer une guilde anti-Crasc et monter un projet RP pour contrer la menace Crasc. Des mois que je travaille là dessus et que je réunis des gens pour finir cette quête, tout ça en s'amusant!

Du coup, si cette modif' passe...ça détruira tous mes efforts.

Bah oui: si ya plus de challenge, ni de vraie "menace", le projet perd un peu de saveur. Alors on s'amusera, m'enfin la quête n'apportera aucun prestige. Les crascs deviendraient un élément de gameplay comme un autre, auquel il suffit de trouver une parade pour passer aux travers.

Teuteu, pour la défense des grandes menaces gameplay/RP qui font chier tout le monde et qui empêche les joueurs de suivre un chemin tout tracé et monotone (qui sera donc identique pour tous).

#. Message de Interlock le 18-11-2008 à 19:10	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Faudrait ptêt' éviter de prendre le problème à l'envers : réclamer une diminution artificielle de la population de Crasc, parce qu'ils ne sont pas assez chassés, parce qu'ils sont chiants à tuer, pardon mais c'est tenter un joli foutage de gueule.

"

Non mais qu'ils affectent toute le monde assez équitablement serait un peu mieux. En gros qu'ils aient des liste(évolutive) de Trolls à ponctionner. Les Trolls les moins touchés en perte de MM/RM serait plus ciblé que ceux ayant déjà souffert de la perte de Magie. Au point que les Crasc délaisseraient certaines victimes pour en faire d'autres.

Je ne remets pas en cause la plaisante qualité RP/GP des crascs pour tenter de réguler la Magie des Trolls, mais je la trouve trop aléatoire.. pour la puissance ou l'impuissance que représente le pouvoir des crascs. La mort de l'avatar est moins pénalisante que la perte de Magie, ça donne une idée de l'importance des bestiaux.

#. Message de Grisomy 21 le 18-11-2008 à 19:32	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 18-11-2008 à 16:41
Arf ok dans ce cas j'ai beaucoup de chance sur ce coup car a part quand je prend en full j'ai jamais perdu definitivement

C'est tout juste, quand tu prends en full tu perds définitivement, mais le crasc a une MM de lopette, donc n'importe qui, quelle que soit sa RM, à 10% de le prendre en full...

Moi je suis plutôt contre, les trolls que les crascs ennuient vraiment n'ont qu'a se bouger pour les faire disparaître de manière RP, en s'associant avec Teutram, par exemple...

Ha non, c'est un trollonisateur, Beurk!

#. Message de Teuträm le 18-11-2008 à 19:38	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

La mort de l'avatar est moins pénalisante que la perte de Magie, ça donne une idée de l'importance des bestiaux.

T'as raison d'aborder le sujet Interlock: on devrait rendre la mort plus pénalisante.

Teuteu, mode extremiste.

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