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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 15:10
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Voilà, l'idée est simple.

Pour retraite, Parade, Contre Attaque, il peut arriver que finalement la situation ai changée et qu'il ne soit plus utile (voire préjudiciable) de faire l'action programmée.


C'est dommage (s'il reste des Pa) de savoir que son troll va droit dans le mur et ne rien pouvoir faire.


Donc, je suggère de pouvoir annuler les compétences programmée moyennant Pa.

Les questions sont :
- Toutes en même temps ?
- Classe par classe ?
- Les 2 niveaux en même temps ?
- Combien de Pa ?
- Automatique ?

Je verrai bien : 1 Pa par classe.

On a programmée une Retraite (niveau 2 ou 1) et une Parade (niveau 2 ou 1).
1Pa pour enlever retraite; 1 autre pour Parade.
On peut imaginer que ça ne se fasse pas automatiquement : réussir un jet de compétence (le même que celui pour programmer l'action).


Pour parade ça a peut être moins d'intérêt (je vois pas trop quand est ce qu'il peut être préférable de se prendre une frappe), pour Contre-Attaque et Retraite je trouve que si.


Voilà.


(Heu, j'ai mis dans modif.. Ca irai mieux dans Nouveauté ?)

#. Message de Agulla le 16-11-2008 à 15:19
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tu es sûr que cette action n'est pas déjà disponible dans les actions possibles en ayant une compétence programmée?

Je pensais que ça existait déjà.

Agu, pour.

#. Message de Nerach le 16-11-2008 à 16:50
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je trouve plus interessant de ne pas pouvoir annuler une compétence programmée.

Le fait que le troll puisse se retrouver dans une situation plus merdique d'avant ou trop loin pour aider un de ses potrolls qui lui n'aurait pas eu la possibilité de fuir ou ... peut importe.. Je trouve ça plutôt positif.

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 17:45
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Heu.. oui..

C'est une vision du jeu...

#. Message de Angel Ray le 16-11-2008 à 18:02
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ouais, elle est bien: quand on programme un truc, on peut pas l'annuler quand on se rend compte qu'on n'aurait pas dû le programmer ^^ faut assumer.

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 18:05
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je crois que vous saisissez pas bien la différence entre action immédiate et action programmé.

L'intérêt d'une action programmée, c'est qu'on voit venir.
Si quand on voit, on peut plus rien faire... ben, c'est un peu dommage je trouve.

#. Message de Lapinette le 16-11-2008 à 19:01
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tu as vu et tu as agis en conséquence (il s'agit d'une anticipation, on est bien d'accord)
Si la situation a changé, c'est que tu n'avais pas si bien vu que ça... et donc tant pis pour toi

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 19:05
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et s'il reste des Pa, ça parait incongru de pouvoir re-intervenir sur son troll ?

#. Message de Lapinette le 16-11-2008 à 19:18
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben y'a plein de choses à faire
Attaquer, bouger, miner, gratter, Voir sous les jupes, etc etc... enfin bref, je vois pas où est le problème en fait

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 20:23
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Si tu vois pas le problème, alors yen a pas, donc tu n'as rien contre la modif.

#. Message de Lapinette le 16-11-2008 à 20:45
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Si je vois pas le pbm, c'est soit :
- qu'il n'y en a pas
- que tu n'as pas su me faire comprendre où il est (et comme je suis pas plus bête que d'autres, je dois pas être l'unique dans ce cas là)

Quoiqu'il en soit, s'il n'y a pas de pbm, pourquoi faire une modif ??

#. Message de Valfëan le 16-11-2008 à 22:40
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je programme une action.

Il me reste des Pa, j'ai finalement envie de la déprogrammer.. Oh, l'action "annuler la programmation" n'existe pas.

Dommage.

Je suggère de la créer.


(Peu ou prou, c'est la seule phrase en vert dans le premier post.. que tu as lu ?)

#. Message de Troll de Dame le 16-11-2008 à 23:06
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Hum... une compétence programmée est une automatisation qui permet d'agir sans être derrière son Troll. Vouloir en plus pouvoir l'annuler, je trouve ça un poil tout much (sachant qu'il va sans dire que l'annulation d'une Action Programmée ne rend pas les 2 PA dépensés, soit 3 PA en comptant l'annulation).

Moi, je propose carrément des Actions Programmées avec des IF... THEN... et que les PA ne soient dépensés que si l'action a réellement lieu.

-- TdD, qui de toute façon s'en fout, et ne compte pas prendre sa Retraite de si tôt...


#. Message de Valfëan le 17-11-2008 à 08:23
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ah

Ben en fait, je pense exactement le contraire.

Ya deux visions possible de l'action programmée :

- Une sorte de bot qui joue à ta place.
On prévoit un script (si on m'attaque, faire ceci. Si mes Pv toment en dessous de ça, faire ceci. Si il me reste tant de Pa, faire celà).
Les Pa ne sont effectivement décompté qu'au moment de l'action.
C'est la première interprétation des compétences programmée.

Mais, même sans aller jusqu'a faire des script, je ne pense pas du tout que les compétences programmées soient là pour ça dans ce jeux.

- Les Pa sont dépensé au moment de la programmation. Je crois pas que ce soit fait dans le but de pouvoir laisser son troll. Au contraire, ça ne coûte que 2 pa pour que le joueur profite des 4 autre pour faire avancer son troll avec ses petites mains.

Je vois ça comme une compétence instantanée.
A moins d'être un fou furieux du réfrech, ça sera très dur de faire un DE dans la seconde où on se prend la première frappe d'un trimul.
Retraite par exemple, aide à le faire (moyennant un effet kiss kool sur les déplacement, mais moyennant un malus sur l'esquive, et parfois cela revient à une perte de 2 pa car la retraite n'est pas déclanchée).
Ce qui ne veux pas dire qu'on ne reste pas maître de son troll, avec quelques Pa sous le coude pour une popo, sort, autre..


Dans la première vision des comp programmé, en effet annuler devient obsolète.. mais les Pa ne sont dépensé qu'au moment du déclachement. Ce qui n'est pas le cas à MH.


Ce que je trouve too much, c'est alors qu'il me reste des Pa et que finalement je veux plus faire ma retraite (monstre encore plus dangereux apparut là où je l'ai programmée, autre) je doive faire 2 DE dans le sens inverse pour que quand je me fasse finalement frapper, je revienne simplement là où j'étais :/
Exemple parmi d'autres.


C'est pas la modif du siècle hein, mais comme on peut pas limiter la programmation au niveau 1, des fois ça serai bien de pouvoir l'annuler (totalement, où une fois le premier niveau déclenché).
Je vais pas citer des exemple où il peut être intéressant de se contenter que d'une retraite niveau1 (où d'une CA..), je vous laisse chercher.
(Et non, prendre que le niveau 1 n'est pas une solution)


Je trouve que pour 1 pa (et on peu imaginer un jet de réussite, sans gain de px il va de soit), pouvoir annuler quelque chose qui nous en a coûté 2 (sans qu'a priori ils aient servi) c'est pas la fête.


Edith : Je parle principalement de retraite, parce que je pratique. Mais pour CA, je pense que ça peut être utile (un peu moins pour Parade je pense). De même pour les compétences à venir.
Et je re-rappelle que l'action annuler un camouflage existe, pour 1pa (même si c'est un chouilla différent)

#. Message de Troll de Dame le 17-11-2008 à 11:58
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 17-11-2008 à 08:23
Ce que je trouve too much, c'est alors qu'il me reste des Pa et que finalement je veux plus faire ma retraite (monstre encore plus dangereux apparut là où je l'ai programmée, autre) je doive faire 2 DE dans le sens inverse pour que quand je me fasse finalement frapper, je revienne simplement là où j'étais :/

Je comprends bien...

Mais c'est le même principe que BAM : il m'est déjà arrivé de le lancer rien que pour le monter, et d'un seul coup un gros Monstre arrive sur moi, et là ben c'est plus possible ni de l'Effrayer, ni de l'Insulter, ni de le gluer ou l'aveugler si on a les sorts qui vont bien. Bref, pour 2 PA on annule aussi les effets d'un sort lancé ?

J'y réfléchissais hier, et je me demandais pourquoi certaines compétences ont une contrepartie et pas d'autres. L'exemple le plus flagrant, c'est Hurlement Effrayant, que je n'utilise plus du tout (une ou deux fois par an ?), tout simplement parce qu'en cas d'échec, non seulement tu n'arrives pas à faire fuir le Monstre, mais en plus tu lui boostes ses caracts pour qu'il te poutre encore plus facilement.

Niveau sorts, BUM et BAM aussi ont une contrepartie. Pourquoi ? Pourquoi AdD ne ruinerait pas l'Esquive en même temps ? Ou même l'Attaque ?

C'est très obscur pour moi, y'a probablement des notions d'équilibre (un peu floues quand-même: BUM et BAM, c'est pour pas booster les deux en même temps ? Ca gênerait qui ? Un bourrin peut se gaver d'AdA et AdD en même temps, un tank d'AdE et AE, etc...).

Mais bon,  pour en revenir aux compétences programmées, ben y'a l'Hypnotisme pour les faire annuler, non ?

-- TdD, que mon chef vient de débarquer...


#. Message de Nerach le 17-11-2008 à 12:11
  [Ami de MountyHall]
82824 - Nerach (Skrim 43)
- Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 1433 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mais bon,  pour en revenir aux compétences programmées, ben y'a l'Hypnotisme pour les faire annuler, non ?

Oui

#. Message de AsHile1024 le 17-11-2008 à 12:38
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Troll de Dame @ 17-11-2008 à 11:58
Un bourrin peut se gaver d'AdA et AdD en même temps, un tank d'AdE et AE, etc...).
La comparaison serait plutôt se gaver d'AdA et AdE et se gaver d'AdD et AE.

Et les malus c'est un peu obsur comme tu dis, pour Bum ça me choque pas, la MM c'est le truc qui permet de TP hypno et glue qui sont quand même trois truc différent et assez ultime dans leur catégorie. alors qu'AdD bah tu fais des Degs et ?

Avec mon raisonnement faudrait mettre un malus d'esquive a AdA parce que bon ça sert pour toucher et parer... Mais ça me choquerai pas le moins du monde.

Dsl c'est que du hors sujet mais dans le sujet je croiserais bien les avis, du type "Tu as voulu anticiper grâce à une action programmé, tu t'es planté bah t'assumes"

#. Message de Troll de Dame le 17-11-2008 à 14:43
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par AsHile1024 @ 17-11-2008 à 12:38
Dsl c'est que du hors sujet mais dans le sujet je croiserais bien les avis, du type "Tu as voulu anticiper grâce à une action programmé, tu t'es planté bah t'assumes"

C'est un assez bon résumé de ma position.

-- TdD, que mon chef est r'parti... (vous vous en serez doutés...)


#. Message de Troll de Dame le 17-11-2008 à 14:58
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par AsHile1024 @ 17-11-2008 à 12:38
Et les malus c'est un peu obsur comme tu dis, pour Bum ça me choque pas, la MM c'est le truc qui permet de TP hypno et glue qui sont quand même trois truc différent et assez ultime dans leur catégorie. alors qu'AdD bah tu fais des Degs et ?

Pour monter la MM ou la RM, y'a déjà les Sine Khole et Dover Powa (qui d'ailleurs ont des bonus distincts des malus, genre +74% MM et -58% RM : qu'est-ce qui empêcherait BUM et BAM de fonctionner pareil ??? Genre +100% de MM ou RM, et -XX% de RM ou MM, tiré aléatoirement ?).

Je veux dire : ok, BUM booste ta MM, et après ? C'est comme quand tu dis qu' avec AdA tu fais des Degs et ? De toute façon, tu peux te mettre autant de BUM ou de BAM que tu veux, tu auras toujours 10% de risques que ça ne serve à rien (hormis TP), alors que ton AdD, c'est de toute façon que du bonus.

Attention, je ne critique pas le système : je réfléchis juste à des pourquois qui ne me paraissent pas évidents. Clairement, Hurlement Effrayant est à mon sens une Compétence mal étudiée. Je l'ai prise en me disant que n'ayant pas VT (n'ayant même à l'époque pas de sorts du tout...) ça m'éviterait de me trimballer avec plein de Voipurin dans les poches. Mais au final, la Voipuirin est beaucoup plus efficace pour faire fuir un Monstre ! C'est que 2 PA, et sans contrepartie (si, 5 minutes de poids, mais bon vu mon rab' de Rivatants c'est pas un problème).

HE permet une alternative au combat (quand on veut Miner en profondeur par exemple), or les compétences de combat n'ont pas de contreparties (sauf Frénésie mais 0 en Esquive est très gérable si on joue en cumul ou si on a déjà 0 en ESQ).

Mettre HE à 3 PA était une bonne idée : on ne peut pas attaquer ET vouloir faire fuir le Monstre. Mais j'aurais carrément préféré qu'il soit à 4 PA, et sans la contrepartie...


#. Message de Valfëan le 17-11-2008 à 20:15
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Toujours pareil, j'ai clairement pas la même interprétation de l'action programmée que vous.


En ce qui concerne BaM en comparaison à ADX, c'est simple.
-ADX est équilibré en soit, par le relatif bonus qu'il apporte. Il apporte un certain bonus (moins gros que certaines potions, et pas magique), le tout basé sur un carac où on a dû investir en Px. Après, on peut trouver que ce bonus est trop gros, mais c'est un autre débat.
-BaM, double un aspect du profil non limité par l'investissement.
D'un ça double (ce qui n'est pas rien ! Je vous laisse imaginer un sort qui double les dégats). De deux, c'est gratuit, puisque basé sur aucune carac.
Donc, le malus de MM sur 4 tour est la manière d'équilibrer le sort.

Ca n'a aucun rapport avec une compétence programmée. Pouvoir annuler BuM quand on en a marre (a tout hasard quand les dla de bonus sont terminées et qu'il reste que des malus) serai pour le coup un déséquilibre du Sort.


Mais dans le cas d'une compétence programmée, ça n'a rien a voir.

Dans le cas de Retraite, la compétence (à moins que vous ne le mettiez en doute mais ce serai un autre sujet) est déjà équilibrée.
Ca coûte tant de Pa. Retiré dessuite. Le malus d'esquive des frappes est doublé. Les Pa ne sont pas rendu même s'il n'y a pas de frappe d'ici la fin de dla.
Elle est là la "punition" à la quelle vous semblez tenir.


Le coup du "bah, faut assumer si t'as fait une retraite"..
Faut pas dire n'importe quoi. Il n'est pas question de rendre les Pa (il est même question que ça en coute encore plus).
Ce n'est pas "non assumer" que sacrifier sa dla par stratégie (parce que pour annuler un truc qui coute au minimum 2pa, ca fait 3. Donc pas d'attaque à cette dla).


En mon sens, le But des compétence programmées est de voir venir. L'étape supérieure de la Stratégie dans MH, et l'indispensable des futur combat TvT.
Si une fois que t'as temporisé tu peux plus rien faire.. c'est dommage et ça enlève un bon bout de la stratégie.


Edith : Je reviens sur cette notion de "bien fait pour lui".
Cette réflexion sous entend que c'est "pris au dépourvu" que le programmeur doit "pour sauver ses miches" déprogrammer.
Cependant, il peut arriver qu'on programme volontairement une compétence en ayant tout à fait conscience des risque. Voire même que cela fasse partie de la stratégie.
Evidement, l'action annuler n'existe pas encore donc il peut paraitre bizarre de dire "j'avais prévu de devoir annuler".
Mais si l'action est crée, je vous assure qu'annuler volontairement (au début ou au milieu de la dla, après le premier déclenchement ou même sans déclenchement) fera partie intégrante des stratégies.
La notion de "bien fait pour eux" n'a pas de sens ici.

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