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Crasc : évolution négative des magos
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#. Message de GomTroll le 16-11-2008 à 10:21 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Ceci est un cri de mécontentement : les crasc pourrissent complètement le développement des magos !

Et encore cela sous-entendrait qu'on continuerait à se développer... hors c'est l'inverse. Je suis un pur mago (niveau 48, 4D d'attaque), et je ne cherche pas particulièrement (même pas du tout) la confrontation avec les crascs : dès qu'un s'approche on l'aveugle ou se tire... malgré cela sur ces douzes derniers mois ma MM de base a augmenté de... -800 !!!!

Donc à la question combien de temps on met pour récupérer le 1% perdu définitivement la réponse est jamais car avant d'y arriver on aura encore perdu 1% de plus.

Alors j'aimerais bien que l'équipe se penche sur une modif de ces monstres qui vont à l'encontre du développement des magos, pour qui je le rappelle la MM est l'équivalent des dés de dégats des bourrins (aimeraient-ils qu'à chaque fois qu'ils achètenet un nouveau dé ils en perdent 1,5 ??).

Exemples de modifs possibles :
- réduire leur nombre (qu'ils restent exceptionnels et pas l'une des populations la plus présente dans les bas-fonds) ;
- réduire leurs caracs pour les rendre tuables par 5 trolls lvl 35-45 en moins de 5 jours !
- supprimer leur pouvoir lorsqu'ils quittent la case suite à aveuglement ;
- réduire la durée des pouvoirs résistés de 10 à 5 tours ;
- et surtout réduire le 1% définitif lorsque le pouvoir n'est pas résisté, c'est une atrocité innommable pour les magos (réduire ou même supprimer ce truc).

Merci de m'avoir écouté et de votre compréhension.

Gom'

#. Message de AsHile1024 le 16-11-2008 à 10:26	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ils ont peut être fait ça car les seuills RM MM des monstres était n'importe quoi, j'sais pas, mais dans ce cas fallait soit vous descendre par trucbidule ou ça soit augmenter la RM/MM de tous les monstres?

Et la RM elle descend pas aussi ?

AsHile, c'est chouette les crascs, mais très objectif...

#. Message de GomTroll le 16-11-2008 à 11:09 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Si bien sûr la RM descend dans les mêmes proportions, mais quand on encaisse on peut la récupérer relativement plus rapidement, et avec les bonus de l'équipement cela se voit moins. Mais le pourcentage de diminution sur la base est le même pour MM et RM.

Gom'

#. Message de Interlock le 16-11-2008 à 11:21	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait d'un point de vue PvE les crasc, ça change rien. Avec ou sans eux les magos seront toujours tranquille en PvE.
Les grosses MM sont plus touchées, dans le cas de GomTroll il perd de la MM, et à un moment ou autre il arrivera par stagner, gagnant ce qu'il perd lorsqu'il croise des crasc. Mais il aura toujours des seuils "corrects" sur les monstres.
D'une manière général on peut dire que ça marche à peu prés.

D'un point de vue PvP, c'est différent. On augmente peu, voir même on perd de la MM alors que l'écart MM/RM est en défaveur des Mago.
Normalement la perte de RM devrait compenser la perte de MM lié aux crascs. Seulement on est limité en gain de MM, on ne peut gagner de la MM qu'en utilisant des PA. Ce qui n'est pas le cas de la RM qui est "gratuite" . Du coup il est possible chasser tout en optimisant les gains de RM . Il suffit de conserver les monstres "sans danger" avec de jolis pouvoirs de zones pour que tout le groupe en profite quelque soit le profil. Le Crasc a une légère influence en défaveur pour la MM à cause des de RM qui peuvent être supérieurs aux gains de MM

Je dirais que le Crasc ne pénalise pas plus la MM que la RM, mais le système Magique de MH oui. Sur les gains(pas de limite pour la RM), le matos à gros bonus RM qui devient de moins en moins contraignant à porter avec les niveaux, (mouches, template, sorts, profil plus équilibré) et l'accumulation des armures mithril (les nouveaux trésors sont générés et les anciens conservés).
Tout ça pour dire que je pense que ce soit le crasc le problème.

Inter.

#. Message de zokoi le 16-11-2008 à 11:30 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

y'a une quête pour éradiquer la menace Crasc...
c'est surement par là qu'il faut voir pour tous les magos.

#. Message de Nukom le 16-11-2008 à 11:37	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Gérer des "monstres "sans danger" avec de jolis pouvoirs de zones pour que tout le groupe en profite", je me demande quand même si ce n'est pas un peu borderline chartesquement parlé. Je dis ça juste pour envenimer la conversation, hein.

Nukm, kapamisé

#. Message de Agulla le 16-11-2008 à 11:42	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh.... je suis pur mago aussi et j'aimerais savoir comment tu te débrouilles pour perdre autant.

Pour super troll MM:

Le meilleur magicien

(Maitrise Magique)

14700 pts

1% c'est 147 pts de perdu.

Un mage pur (comme moi) ça tourne autour de +200 de MM par mois, donc même pour super troll MM, une perte de 1% c'est "en gros" 20 jours de perdus.

Sachant qu'il y a un effritement tous les 4 mois (moyenne).... on perd "automatiquement" 20 jours tous les 120 jours.

Même en cotoyant les crascs je doute qu'un -800 soit possible a moins de le vouloir.

Pour ma part, sur les 12 derniers mois c'est en gros +2000 de MM et j'ai chassé le crasc un temps (j'ai même topé une distinction)

#. Message de GomTroll le 16-11-2008 à 12:01 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Chez moi 6500 - 7300 ça fait -800, et si c'était voulu je n'aurais pas posté de message pour m'en plaindre.

Dès qu'un crasc est sur ma case je perds 1 à 3 fois 1 % définitif, désolé je suis jamais 1er moulu du hall, et comme tu le dis il faut p-ê 20 jours pour le récupérer, mais dans les 5 jours qui suivent j'ai 1 ou 2 autre crasc sur le dos. Il nous est arrivé d'en avoir 4 en même temps, le premier aveuglé revenant avant qu'on puisse aveugler le 4ème. Alors peut-être qu'on chasse pas au même endroit, mais je ne pense pas être un aimant attirant les crasc non plus.

Gom'

#. Message de Agulla le 16-11-2008 à 12:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bah changez de coin de chasse non ?

C'est ce que j'entends par "voulu"

Un VT/FA, un TP et c'est fini.

C'est un peu comme se trouver un milieu d'un nid de Barghest et de se plaindre d'avoir une DLA de 48 h.

#. Message de GomTroll le 16-11-2008 à 12:25 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, sauf qu'on fait que ça changer de coin, mais à chaque fois on en retrouve en nombre plus ou moins grand. Enfin c'est eux qui nous retrouvent justement... ils ont ptet une mission commune, celle de nous emmer... juste moi et mon groupe, en tout cas c'est vraiment lourd à la fin.

Y a personne d 'autre dans mon cas ici ?

Gom'

#. Message de AsHile1024 le 16-11-2008 à 14:10	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par GomTroll @ 16-11-2008 à 11:09
quand on encaisse on peut la récupérer relativement plus rapidement
Donc à la prochaine perte tu perds plus de RM vu que c'est 1 pourcentage.

Quote: Posté par GomTroll @ 16-11-2008 à 11:09
Mais le pourcentage de diminution sur la base est le même pour MM et RM.
Ouais mais la perte ne l'est pas forcément.

Cette histoire c'est plus compliqué que j'en perds 800, moi je vois ça comme la solution la plus jolie que l'équipe est trouvé pour réquilibrer les seuils de la magie en TvM, et vu que potentiellement tout le monde subit des pertes bah en TvT ça revient globalement au même.

Après tu perds de la MM, mais tu es toujours au dessus d'un mago lambda, la preuve tu en perds plus que tu en gagnes...

#. Message de Interlock le 16-11-2008 à 14:59	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Ashile troll X ne subira pas forcement le même nombre de pouvoir que Troll Y(la capacité du groupe y sera pour beaucoup, mais il y a d'autres facteurs) , du coup ça ne touche pas tout le monde à l'inverse de l'effritement.
Tu ne prends pas non plus en compte le gain plus élevé possible de la RM. Suivant la façon de chasser, c'est pas trop dur de gagner 20 ou 30 pts de RM par jour... ce qui est impossible avec la MM.
La MM est désavantagé, mais c'est aussi le système magique de MH qui est comme ça.

#. Message de AsHile1024 le 16-11-2008 à 15:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 16-11-2008 à 14:59
Ashile troll X ne subira pas forcement le même nombre de pouvoir que Troll Y(la capacité du groupe y sera pour beaucoup, mais il y a d'autres facteurs) , du coup ça ne touche pas tout le monde à l'inverse de l'effritement.

J'aime bien me citer :

vu que potentiellement tout le monde subit des pertes bah en TvT ça revient globalement au même.

Tu ne prends pas non plus en compte le gain plus élevé possible de la RM. Suivant la façon de chasser, c'est pas trop dur de gagner 20 ou 30 pts de RM par jour... ce qui est impossible avec la MM.

Donc la perte est plus grande ?
j'suis sur on est d'accord :

Les crascs c'est bien.
Les gains de RM plus les bonus ça déséquilibre les magos en TvT.

Mais le 2 ça n'a rien à voir avec les crascs...

#. Message de Interlock le 16-11-2008 à 21:21	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui on est presque d'accord Ashile

1-Les crascs c'est bien, l'effritement c'est mieux. Les crasc ne touchent pas tout le monde donc si les crascs sont la pour réguler la magie, certains sont peu ou pas touché et donc peu ou pas régulé.
2-Les gains de RM plus les bonus ça déséquilibre les magos en TvT.

Le 2 n'a rien à voir avec les crasc, mais le 1 ne résout pas le problème du 2. Alors que si il y a une régulation de la magie on pourrait espérer que celle-ci réduise l'écart du déséquilibre des Mago en TvT. Le crasc n'est pas un problème, mais il ne m'apparait pas être une solution.

#. Message de GomTroll le 16-11-2008 à 23:22 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

En quoi y a un déséquilibre pour les mago en TvT ? Le mago a 80% de chance de réussir au lieu de 90%, et doit passer l'esquive (sauf rafale) et le SR contre uniquement l'esquive pour le autres... donc oui il y a un déséquilibre, mais en défaveur des magos, et l'effritement ou quelque soit le nom que vous lui donner va dans le sens opposé au rééquilibrage.

Gom'

#. Message de AsHile1024 le 17-11-2008 à 00:42	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Inter on est d'accord. mais est ce que l'équipe veut en remettre un peu dans la balance du côté de la MM. Je ne pense pas. Les dernières comp me laisse même penser que c'est le contraire... Super parade 2 pour les vamp, mais là je m'égard...

Gom bah c'est un peu trop simpliste ton raisonnement. D'une le déséquilibre dont l'on parle en TvT n'est pas l'existence du seuil ou des 80%, mais les bonus d'équipement et les gains de RM déxindexés des PAs. Et surtout les crasc ça touche la RM et la MM et vu que c'est une perte en % j'ai tendance à penser que si la RM est plus importante bah la perte est plus grande.

Donc pour moi les crascs ça gère pas le déséquilibre mago en TvT, mais c'est pas fait pour ça à mes yeux, donc je vois pas le soucis de ce côté.

Les crascs ne serait ce pas simplement une façon déguisée et plus drôle qu'une perte sèche de votre RM/MM ? Tu préfères avoir un event RP/GP pour équilibrer les magie, ou un "tenez today on a tout baissé de 10% parce que ça ressemblait à rien" ?

AsH

#. Message de GomTroll le 17-11-2008 à 07:35 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Ashile je comprends toujours pas où est le déséquilibre ? Qu'est-ce qui ne ressemble à rien ? Si c'est le fait que des trolls ont bcp de magie, et bien encore une fois on va pénaliser ceux qui ont choisi une voie de développement et sacrifier du temps des PA et des PI pour ça... mais je le répète je vois pas où était le problème.

Gom'

#. Message de Madère le 17-11-2008 à 08:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est marrant comme vous vous comprenez pas (ou alors c'est moi qui comprend rien), le déséquilibre dont il est question ici est en défaveur des magos. Vous êtes d'accord sur ce point.

Interlock et Ashile disent simplement que l'essentiel du déséquilibre vient du fait que les gains de RM ne dépendent pas des PA, ce qui permet l'élevage dans des proportions plus ou moins raisonnables, et des gains "décomplexés". La MM par contre ne peut être gagnée qu'en dépensant des PA ce qui limite mécaniquement les gains par DLA. Par ailleurs les armures protègent à la fois des bourins et des magos grace aux bonus de RM sans commune mesure avec les bonus de MM qu'on peut rencontrer.

Pour moi les écarts de bonus sont peut-être compensés plus ou moins par les bonus de gains de MM sur les sorts de race (mais ça se discute). De même les effritements ne changent pas les seuils des trolls entre eux et ne sont pas un problème.

L'élevage des monstres à pouvoir est par contre une source de déséquilibre de gain importante, le mécanisme devrait être changé (j'avais fait par exemple une proposition visant à gagner à chaque DLA le max des gains enregistrés au cours de la DLA)

Madère

#. Message de JonaLX le 17-11-2008 à 10:57
Pays: Hong Kong Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 429 (Golem Costaud)	Citer

et bien je dirais qu'il ne te reste plus qu'à monter ta RM, pour éviter de te prendre le pouvoir en full 3x à chaque rencontre?
Ou de monter ta vue pour les éviter de loin.

#. Message de Interlock le 17-11-2008 à 11:00	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Monter la RM.. pour les crasc ??

Au moins on est sur que certain n'en rencontre pas souvent

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