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[Modif de Mouche] Rivatant
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 12-11-2008 à 05:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais en faire hurler plus d'un avec cette proposition. Quand j'étais plus jeune, je rêvais d'avoir une rivatant à chaque changement de niveau. Et la majorité des trolls sont pareils à moi.

Aujourd'hui, j'ai l'impression que cette mouche est encore trop puissante. Pourtant, elle était initialement à 30 min, et est passée à 20 min. Cependant, il y a encore une trop grande disparité, d'une part entre les possesseurs chanceux de nombreuses rivatants, et d'autres part entre les pauvres bougres qui n'en n'ont pas beaucoup.

Je propose donc une double modif :
1/ Repasser la Rivatant à -27 minutes.
2/ Amputer chaque rivatant supplémentaires de 3 minutes, sur le modèle de la DLA.

Un petit tableau pour voir ce que ca donnerait :

Mouches	Actuel	Futur	Total A	Total F
1	20	27	20	27
2	20	24	40	51
3	20	21	60	72
4	20	18	80	90
5	20	15	100	105
6	20	12	120	117
7	20	9	140	126
8	20	6	160	132
9	20	3	180	135
10	20	3	200	138
11	20	3	220	141
12	20	3	240	144
13	20	3	260	147
14	20	3	280	150
15	20	3	300	153

Avoir une première rivatant à 30 min serait un peu trop puissant. Le but ici est de privilégier les petits trolls (ou du moins les trolls faibles en rivatants), au détriment des gros trolls (ou ceux chargés en rivatants).

A noter qu'étant niveau 50 avec un nombre, on va dire non négligeable de rivatants, je serais également défavorisé par cette modif.

Cependant, elle serait assez logique, et rééquilibrerait le Hall dans le bon sens, de mon point de vue en tout cas.

En faisant des comptes d'apothicaire, et en supposant que la fréquence de chaque mouche est équirépartie sur la moyenne, un troll inférieur à 35 mouches serait avantagé, tandis qu'un troll supérieur à 35 mouches serait désavantagé, par rapport à l'existant, et non par rapport aux autres trolls.

#. Message de Rogntidju le 12-11-2008 à 05:41	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Pas trop d'avis, meme si changer un truc qui marche pas trop mal pour essayer de faire mieux, ca ne m'emballe pas forcément.

Avec ton systeme, les templates temps deviendraient encore plus recherchés et les tortues encore moins non? C'est pas forcément un mal en soi mais je trouve ca plutot bien comme c'est actuellement. J'aurai meme plutot envie de proposer le template temps à -20min, comme les mouches.

#. Message de Interlock le 12-11-2008 à 05:53	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, car inutile.

Pour ceux qui n'en ont pas, rien ne change. Et le déséquilibre c'est pas le troll avec 40 mouches qui a 18rivat, mais le troll qui en a 0 pour qui sa DLA est un casse tête. Le gameplay de l'avatar devient assez lourd.

Trouver une solution pour que tout les trolls puissent avoir un minimum(à définir) de rivat, me parait plus important. Mais c'est surement nul, et cela supprimerait la diversité du hall.

Sinon en terme de "puissance", la rivat tiens le haut du pavé qu' en "début de vie" Une fois un seuil atteint(de rivat), la Xidant est beaucoup plus puissante. Je pense que tu part sur une mauvaise base du coup.

Inter.

#. Message de Wurzzag le 12-11-2008 à 08:34	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Interlock

Ton argument, la xidant est plus puissante est complétement partial et lié à ta race.

Pour un Kastar, ou un profil danseuse, la rivat est bien supérieure.

De plus plus tes pvs augmentent plus la rivatant va te permettre de compenser un nombre de frappes important contrairement à ta xidant qui ne changera pas.

Ex : Avec 240 PV, une rivat c'ets 30 PV compensés,
Sachant que le calcul de DLA se fait avant regen, Si t'as pris que des frappes à 1 ta Xidant ne t'a servi à rien, et si t'as pris des frappes à + de 1 la compensation par la rivat est supérieure en nombre de frappes encaissables, car il te faut 30 frappes par DLA à + de 1 pour avoir la même compensation.
(Je fais de la comparaison mouche à mouche, la rivatant prends encore plus de valeur avec une grosse regen)

Pour la Propal initiale :
Si tu limites la diminution à 10 minutes à partir de la 7ème, why not. Faudrait pas que les dudus puissent pas porter leur matos de base parce qu'ils ont pas pu trouver mieux et que les tortues deviennent inabordable non plus, le malus est déjà violent

#. Message de Jean Bonneau le 12-11-2008 à 10:39	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Contre,

le tirage au sorts des mouches est un des points Fun de MH...on attends tous une rivatant ou un type de mouches que l'on aime bien.Je trouve que ta modif ferrait de la rivatant une mouche classique et bien moins importante que maintenant. La rivatant peux servir a compenser les blessures ou porter du lourds,avec ta modif tout le monde auras plus ou moins le même avantage de temps avec ses mouches,il est où le hasard et le faite d'etre "vernis" ou pas en rivatant ou tout autre type de mouches?ca va contre la diversité des profils et des optiques de jeu pour adapter son matos en fonction de ses mouches et templates .

si tu fais la rivatant il faut faire la nabo et les autres pour le même principe,les mêmes raisons et pas désequilibrer...ca deviendrais n'importe quoi, le systeme actuel marche tres bien avec ses joies et ces deceptions a chaque changement de level .Tout est histoire d'adaptation.

JB,qui vibre à chaque changement de level (shit encore une lunette )

#. Message de Raistlin le 12-11-2008 à 12:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Pour un Kastar, ou un profil danseuse, la rivat est bien supérieure.

pas vraiment. pour un profil de danseuse, passé un certain bonus de DLA, l'intérêt de la rivatant s'estompe au profit de la vertie, de la Xident,(un peu), de la miel, et toujours Nabo+crobate

j'ai 5 rivatant actuellement (donc encore dans la zone ou ta modif m'intéresserait). dans quelques DLA si tout va bien j'échange mon heaume contre une cagoule. à ce moment là mon matos pèsera 30 minutes, ce qui me laissera 1h10 de marge... autant dire que la rivatant me fera plaisir (toujours), mais je préfèrerais largement (dans l'ordre) une nabo, une miel ou une vertie, une xident ou une crobate.

y'a que la lunette qui passe après, actuellement (mais c'est plutôt logique)

Raistlin

#. Message de AngelFace le 12-11-2008 à 13:46	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

JB, je vibre encore a chaque changement de niveau, comme toi, et je voudrais toujours des rivatants, comme toi.

Cependant, le but n'est pas d'uniformiser les profil, mais d'éviter le grobillisme. C'est exactement ce que je tente de faire à travers cette proposition. Comme dit Raistlin (pas normal qu'on soit d'accord d'ailleurs...), les rivatants ne sont plus prioritaires à partir d'un certain nombre.

De plus, on est tous d'accord sur ce point, les mouches ne sont pas égales entres elles. Les rivatants et xidants sont parmis les plus appréciées, et les lunettes les moins espérées. Le reste est fonction du profil et de la race, mais il reste évident que +1 degats (carac en D3) a presque 2 fois plus de valeur que +1 attaque ou esquive (en D6). Concernant les xidants, c'est la seule carac que l'on ne peut acheter en PI, et en plus c'est de l'armure magique, alors que l'armure de base est physique. Les rivatants enfin permettent d'assumer du matos plus lourd (et donc plus efficace ou moins cher), de remplir ses sacs (potions, compos, et le reste) et d'assumer ses malus blessures (toutes les races, meme si kastar AM et durak sacro / encaisseurs sont interessé au quotidien).

Il est donc évident que les rivatants sont appréciées. Mais là n'est pas la question.

Aujourd'hui, certains trolls possèdent un nombre énorme de rivatants. Ca veut dire du matos "bourrin" sans souci (armure de pierre, Grosse Stalagmite). D'autres sont moins favorisés par le sort, et parce qu'ils ont moins de chance, ou tout simplement parce qu'ils sont plus petits.

Cette modif apporterait les évolutions suivantes :
- Interet revalorisé des premières rivatants, concernant principalement les trollinets qui ont forcément moins d'amélios DLA.
- Moins de disparité entre les profils à haut niveau sur les malus temps. Attention, je ne dis pas uniformisation !
- Uniformisation des tres gros trolls (9 rivatants et plus) ce qui en moyenne nous amene au niveau 63...

En clair, la majorité du Hall verra sa DLA réduite, et les gros trolls (comme moi) perdront quelques minutes.

Côté intérêt des templates temps et tortues, je nepense pas que ca change fondamentalement quelque chose.

#. Message de Tö Xihn le 12-11-2008 à 13:56	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 03-10-2008 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Raistlin, je suis mitigée sur le fait qu'à partir d'un certain nombre le bonus apporté par une rivatant s'estompe, même pour une danseuse.

Avec le double de rivatant tu pourrais virer ton pagne et prendre de la RM (beaucoup) le problème des danseuses étant les effets zone...

Sinon mon avis général : TOUCHE PAS A MES MOUCHES

Pourquoi ? Avoir trop de bonus de temps permet d'équiper du matos des Tortues. OK cette logique et "grosbilliste" mais bon ça ne s'applique justement qu'au grosbill!

Tö Xihn

#. Message de AngelFace le 12-11-2008 à 14:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Petite remarque complémentaire :

On considère qu'avec cette modif, les trolls sont affectés en négatif à partir de la 6eme rivatant. Sur 7 mouches, ca arrive en moyenne au niveau 42. Et on peut bien parler de moyenne sur 12000 trolls.

Donc, la pénalisation concerne, toujours en moyenne, les trolls > 42 (en fait les trolls qui ont 6 rivatants et plus) soit 900 trolls sur 12000, soit environ 8%

PS pour To Xihn : je ne parle pas d'augmenter les bonus temps, mais au contraire de gommer les disparités : augmenter l'effet quand on en a peu, et diminuer l'effet quand ca devient gros bill justement. 3 rivatants, ca n'est pas gros bill. 10 rivatants ca l'est...

#. Message de Jean Bonneau le 12-11-2008 à 14:37	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Angel, en quoi le faite d'être chanceux en rivatants devrait être prejudiciable ou penalisant pour les autres?Pour prendre mon cas personnel, je jouais au depart un kastar esquiveur avec matos leger chargé en popos et je faisais même le gowap a mes heures de chasses...

après j'ai changé d'optique et j'ai bati un RP et un style de profil autour de la Tortue, ta modif ferait que je devrais renoncer a porter uen grande partie de mon matos...alors certe j'ai de la rivatants et je suis privilégié,mais en contreparti forcement j'ai une nabo et peu du reste comme crobate,xidant,vertis (on peu pas tout avoir forcement ^^)...donc je me suis adapté a mon tirage de mouches...toute les mouches sont utiles,même les lunettes qui permettent de voir plus loin et de pas acheter de vue et d'augmenter la porté de glue,AA etc....

un des elements fun de MH qui font que mon Kastar Vampi est different d'un autre Kastar Vampi même level est principalement du a tes mouches qui t'entrainent vers une autre construction de profil...

maintenant je pense que ta modif entrainerait une uniformasation des profils,devaluerait la rivatant passé les 7 mouches,et plomberaient la valeur de l'ajout tortues(ce qui m'arrangerais pas vu que je pourrais plus les porter) au contraire de l'explosion de l'ajout temps...et a haut level pour le coup, une rivatant sera vraiment la mouche du "Oh non pas elle"...

De plus dans mon cas je me sentirais forcement defavorisé en plus de ne plus pouvoir porter mon matos et demanderais même compensation sur les nabos crobates xidant s etc....normal non?

JB,qui aime la diversité et les lois du hazard

Edit: il faudrais arreter avec les "gros Bill": car avoir plus de 10 miel ca devient gros Bill aussi, pareil avec 10 crobates et 10 nabos etc...je dirais meme que 10 nabos c'est bien plus gros bill que 10 rivatants...alors je propose de limiter les effet des nabos (ou d'un autre type de mouches) et que il en faut 2 pour avoir un +1...oui c'est n'importe quoi...donc pour moi c'est tout sauf un argument.

De plus les statistiques sur les mouches ne sont pas une science exacte et tes moyennes ne veulent rien dire,il suffit de voir les posts sur les mouches que l'on a le plus ou le moins.desolé mais pour moi ca se justifie pas, c'est que mon avis

Edit 2 : les rivatants restent prioritaire pour moi car j'ai fait en sorte quelles le soient.Si tu veux garder 2H de rab et pas plus, alourdi toi ou transporte plus de choses mais ne dit pas que c'est "moins utile" car tu utilises pas a fond un type de mouches et que du coup c'est "Gros-Bill" pour les autres pour qui ca reste important ^^

#. Message de Tö Xihn le 12-11-2008 à 14:45	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 03-10-2008 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

J'avais bien bien compris.

De toutes façon les gros bills se tapent dessus entre-eux. Donc le système actuel ne désavantage pas les petits.

remarque comme ça : Je connais 2 trolls qui aux level 30 avaient + de 10 rivatants alors que moi j'en avais, à l'époque de duckor, que 4. Par contre ceux qui ont 10 rivatants, sont limité par leur DLA pure tout de meme. Et toujours ceux ci, n'ont pas ou peu voir très peu d'autres mouches toutes aussi précieuses miel, nabo, ...

Donc ils sont déjà nivelé.

Perso, j'etais skrim 36 et j'avais 10 lunettes et 9 miel donc + de la moitié de mes mouches étaient représentée par 2 genres.

#. Message de Raistlin le 12-11-2008 à 14:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Tö Xihn @ 12-11-2008 à 13:56
[B]Avec le double de rivatant tu pourrais virer ton pagne et prendre de la RM (beaucoup) le problème des danseuses étant les effets zone...

1) Avec la RM que j'ai, le bonus nécessaire pour avoir moins peur des effets de zone dépasse les possibilités du jeu
2) l'avantage d'avoir plus d'esquive, c'est qu'on peut avoir (un peu) moins de PV... donc on a toujours un problème avec les effets de zone
3) avoir suffisamment de RM pour craindre (moins) les effets de zone, ça veut dire se coltiner des malus d'esq qui vont avec, ce qui est hors de question vu le prix que coute mon esquive

Raistlin, qui d'ailleurs vire son heaume avec de la narmure et de la RM

#. Message de TrôLLè le 12-11-2008 à 16:58	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1291 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumph

Personnellement je trouves cette propal assez absurde, les profils de chaques trolls peu importe sa race, sont liés plus ou moins avec les mouches et avec les rivatants d'ailleurs pour le matos portés surtout, je trouve ça assez dommage comme propal que le mec qui a eu 9 rivatants au level 20 se retrouve a plus pouvoir porté son matos alors que c'était une force de pouvoir avoir un gros matos et que ça faisait l'originalité de chaque trolls.

TrôLLè archi contre. (et qui a pas plein de rivatants)

#. Message de Interlock le 12-11-2008 à 17:49	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

" Interlock
Ton argument, la xidant est plus puissante est complétement partial et lié à ta race."

Non, du tout. J'ai 3 d'armures physique. Le profil que tu choisis détermine tes désirs de futurs mouches, mais il ne change pas la puissance possible d'une mouche.
Dans le cas présent AngelFace trouve le profit du temps de la rivat trop important, matos, tortues... Cela ne veut pas dire que tout le monde en tire profit, seulement que c'est possible, Raistlin et moi par exemple on voit l'intérêt de la Xident décroitre du à notre profil.
Pour la Xident c'est pareil, je ne dis pas que tout le monde tire profit de la puissance de la Xident, mais avec le bon profil elle devient la mouche la plus rentable et de loin.

Angelface ce que tu reproches à la rivat c'est que certains en ont un grand nombre et ils en profitent. Le problème me semble plus lié à une non limite de la croissance des Trolls. Quand les joueurs disent que le hall n'est pas adapté pour les highlevel, ce n'est pas que par pure jalousie, c'est aussi qu'il n'est pas adapté.
Du coup je vois cette modif comme une tentative pour masquer ou contourner les déséquilibre lié aux "gros", car le coté gros-bill que tu présentes de la rivat, je ne suis pas sur qu'on le retrouve dans les lvl moyens.

Inter.

#. Message de gurkburk le 12-11-2008 à 18:35	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

je suis contre, le seul interet du template tortues étant de pouvoir le prendre si t'as plein de riva...
déjà que le template tortues ne vaut rien...

#. Message de Algol le 12-11-2008 à 20:09 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre aussi

L'argument du trop gros-bill est sorti à tout bout de champ... Ok le troll a 3h de rab de DLA et alors??? ca me fait une belle jambe tiens, il as de la chance et pas moi tant pis c'est le jeu

Le système est bien comme il est, pourquoi donc y toucher. Et puis pour moi toutes limitations mène a l'uniformisation aussi donc non

Trollement Algol

#. Message de Interlock le 12-11-2008 à 20:24	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Le système est bien comme il est, pourquoi donc y toucher. Et puis pour moi toutes limitations mène a l'uniformisation aussi donc non"

Heu, toutes les limitations n'entrainent pas une uniformisation, et l'absence de limitation entrainent aussi l'uniformisation.

"L'argument du trop gros-bill est sorti à tout bout de champ" : Comme celui de l'uniformisation, de la diversité, et de la jalousie ...

Inter.

#. Message de cicatrace le 12-11-2008 à 21:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi, une Nabo vaut beaucoup plus qu'une Rivatant.

À mon avis il y a beaucoup plus prioritaire comme Modifcations à faire, ce n'est qu'un détail tout ça...

Cica

#. Message de Algol le 12-11-2008 à 21:40 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh

Ton but c'est quoi Inter?? suis un troll hein faut m'expliquer lentement merci

Algol

#. Message de Avnohfir le 12-11-2008 à 21:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Bof 27 minutes c'est pas esthétique... Pourquoi par une racine de 2 tant qu'on y est ?
Heu sinon ça pénaliserait beaucoup l'utilisation des potions et/ou le matos lourd et rendait surpuissant le template temps.
Déjà qu'on en ramasse pas beaucoup si en plus on peut plus compter sur les rivatants ça va pas aider...
Je préfère largement comment c'est maintenant

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